Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы сказали что в других конфессиях этому даже не пытаются научить.Научить?
Вот Вам пример. У ребенка дар художника. Как считаете, его нужно развивать в этом, или же он и сам стает великим художником?
Дар от Бога не имеет развития. Если вы пытаетесь развивать дар говорения на языках то это самообман, значит его нет, значит вы хотите его получить по своему желанию, а не Божему дару
У Вас есть какой-либо дар?
Да, есть: говорение на языках, поэтому я и понимаю в чём его отличие.Если я хочу кого-то научить говорению то должен научить очищению во святом духе, а говорение это дар от Бога как следствие очищения, а не сама причина Саятого Духа.Моё говорение ментальное т.е. оно распространяется на всех живых, а не только человека.Человеку кажется что он меня знает, что я его друг или близкий родственник. Хотя я не произнёс и звука мой мозг транслирует порт - это состояние ментального подключения в психологии. Это состояние достигается между мужем и женой, матерью и детьми близкими друзьями они понимают друг друга без слов считывая мимику и язык тела. Войти в порт описан в Писании когда Иисус говорит Никодиму что видел его когда тот сидел под смоковницей т.е. познал создав порт.Когда самаритянка была переубеждена что иудеи сообщаются с самаритянами Когда Пилат и жена его много пострадала во сне именно от ментального воздействия порта.Часто в Писании говориться что они думали про себя например что эта женщина грешница или что видят духа.Т.е. Иисус слышит что они думают, а не произносят - это начало языков.Т.е. если я не говорю языками, то и не смогу ни кого переубедить, вот в чём дар языков, а не в самом их произношении. Или как вы себе представляете ловца человеков? Тот кто говорит на языках имеет власть обращать в свою веру.Я дам вам власть наступать на аспида и змею.Каким образом? Транслируя говорения на языках создавая порт и с животными Адам получил контроль над ними.
Потому что он не понимает языка говорящего с кафедры.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Proxrista
Играете в наперстки.
Смысл того, что не для верующих языки знамение Духа, с помощью наперстков заменяете, что знак уверовавших - дарование, в котором и языки.
Но, знамение Духа, и знак уверовавших это далеко не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от captain
2302, ΘέατρονЦитата:
Сообщение от 1-е послание Коринфянам 4 стих 9
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.
- Это ваша ложь обо мне. Нельзя дарами Святого Духа умерщвлять дела плоти. Об этом и речь была также.Цитата:
Сообщение от beta
А Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - потому и все, что обозначено как дары Святого Духа, - было и ранее с пророками Бога (как может быть и поныне с людьми), - кроме одного, - крещения Святым Духом - и потому, как следствие этого, - не было говорения на иных языках.
Потому и говорение на языках является одновременно - и как знамение крещения человека Святым Духом, и как и дар духовный Духа Святого - в своем проявлении - при принятии человеком крещения Святым Духом.
И именно по знамению говорения на языках Апостол Петр и признал язычников в доме Корнилия, что и они были крещены Святым Духом, и именно это Апостол Петр и напомнил и всем другим, что с язычниками было при этом все тоже самое, как и с ними - с Апостолами - вначале - в день Пятидесятницы - Деяния: 11 / 15 - 18 -
15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
- То есть, они выслушали Апостола Петра, что и с язычниками было точно так же, как и с ними - вначале, - и это их успокоило, что и язычникам потому Бог дао в дар Святого Духа.
А что было вначале с Апостолами - в день Пятидесятницы, когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - в доме?
Да вот что - Деяния: 2 / 1 - 4 -
1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
- То есть, все они вначале - как с ними и было при крещении Святым Духом - стали говорить на иных языках. Именно по этому знамению, признаку, Апостол Петр и сам признал язычников как принявших крещение Святым Духом, так и для других это был аргумент. Причем все это и Есть Слово Божие.
Вот и не надо больше юлить, отрицая Слово Божие ясно написанное, и обманывая потому в этом людей.
Сам Бог в Слове Своем преподает - показывает, как надо определять крещенных Святым Духом - по знамению говорения на языках, вот как по видимому и осязаемому признаку, знамению, - и для самих принявших крещение Святым Духом, но и для окружающих, и тем более для тех, кто уже принял крещение Святым Духом - ранее.
Он про кафедру вообще ничего не говорил. Он говорил, что когда ОН молится ЕГО ум остается без плода. Когда ОН САМ молится, ЕГО ЛИЧНО разум не понимает СКАЗАННОГО.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если бы молящийся на языках всегда понимал сказанное, предложение Павла о том, чтобы люди просили о даре истолкования было бы бессмысленным. БЕССМЫСЛЕННЫМ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Считаете, что ангелы над вами смеются?Цитата:
Сообщение от beta
На личности лучше не переходить.Цитата:
Сообщение от captain
Главное понять, а что же там написано.
Цитата:
Сообщение от Proxrista
Сам Бог через Павла сказал, что языки не являются знамением для верующих.
Раз вы это воспринимаете как личное, перефразирую, считаете, что ангелы смеются над людьми?Цитата:
Сообщение от beta
Я же уже сказал, я говорю одним родным языком и четырьмя новыми. Однако, все эти языки переводимы и понятны. Откуда вы взяли, что апостолы говорили на, никому непонятных языках? Вот Павел:Цитата:
Сообщение от Proxrista
1Кор 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
Мог изъясниться на любом из языков! Откуда же взяты эти, непонятные никому глассолаллии?
Я бы больше сказал, делают зрелищем, выставляют на показ.Цитата:
Сообщение от captain
Это мы можем видеть в книге Иова, и в том, что у Ангелов об одном кающемся больше радости...Цитата:
2302, Θέατρον
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.
Но, это показана светлая сторона Ангелов, у Иова показано темная сторона, которая пытается выставить на позор каждого человека идущего к Богу.
Дар истолкования - этот перевод. Павел говорит в контексте: выступающий и стоящий на месте простолюдина. Он ставит себя на место то одного, то другого, что бы показать абсурдность выступления на языке непонятном стоящему на месте простолюдина. Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.Цитата:
Сообщение от captain
Если языки понятны, тогда во-первых в этом нет тайны, а второе, нет смысла просить дара истолкования.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Павел приводит разные примеры, и когда он делает это и в церкви, и когда он делает это наедине - не стоит это все объединять в одно, и действовать под одним правилам. Кстати, подобное я считаю должно касаться и обычной молитвы. Не надо в общине общаться с Богом так, как будто ты один на один с Богом (некоторых людей это будет раздражать).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То о чем, говорили Вы, это пример в молитвы в общине:
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)
Но перед этим он также говорит и о молитве наедине:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15)
15-й стих явно говорит о том, что разум не понимает молитву духом, потому Павел рекомендует чередовать одну молитву другой. Это кстати и приводит к назиданию - когда ум получает необходимые посылы и понимание о чем нужно молится.
А когда вы молитесь на родном языке вы говорите себе? Наверно все-таки нет - молитва это обращение к Богу. Но разница в том, что молясь на родном языке разумом вы контролируете сказанное. В этом есть плюс и в этом есть минус - вы ограничиваете сказанное своим разумом. Павел про это пишет так:Цитата:
Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)
Душа очень сильно ограничена в духовном плане, а вот у духа такого ограничения нет, потому что получает "слова" от Духа.
Еще такой момент, Вы, как и многие из тех, кто не имеет подобного дара, уверяют, что молитва духом обязательно должна быть переводима (быть понятной разуму). Это опять же желание разума (т.е. души), чтобы все и вся вокруг он мог контролировать, все разложить по полочкам, все сделать понятным, убрать всякую тайну. Кстати, подобным особенно грешат протестанты. Желание понятно, но вот от Духа ли оно?
Чаще всего у людей, у которых "все под контролем", нет никаких чудес в жизни. Почему? Потому что они постоянно ограничивают Бога в своих жизнях. Они больше думают о том, как выглядят на людях, чем как выглядят перед Богом, они больше боятся того, как бы не совершить ошибку, чем того, чтобы остаться без плода. Скорее всего подобное идет еще с детства, когда им показали, что их принимают только хорошими и "правильными".
Знамением... Знамение - это то, что должно побудить человека к вере сделать шаг. Знамения просят именно для подобного. Поэтому языки не являются знамением для верующих - они уже приняли Христа, их жизнь не будет никак меняться от того, что они еще раз услышать от кого-то, как тот молится на языках.Цитата:
Сообщение от beta
Для верующих, языки это дар Духа, инструмент. А вот пророчества как раз могут быть знамением, когда к примеру какому-то человеку приходят мысли, допустим связанное что-то с тем, чтобы что-то поменять в жизни, но при этом есть сомнения и смущения, и об этих мыслях никто не знает. Пророк не зная об этих мыслях, но получая от Духа пророчество, может подкрепить этого человека сделать шаг подтверждая пророчеством, что эти мысли у человека от Бога, и для того верующего это будет и знамением и утешением.
Не говорит. Единый контекст сказанного:Цитата:
Сообщение от captain
1Кор 14:11-17: "Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."
Павел говорит о молитве в собрании, которую произносит ведущий на незнакомом собранию языке, и которую не может поддержать стоящий на месте простолюдина. Вы вырвали текст из контекста.
Павел нет рассуждает кому, а требует:Цитата:
Сообщение от captain
1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Может человек, говорить в слух наедине рассуждая о чем либо? Может, это бесспорно, и многие так делают. Так вот Павел говорит, что если в церкви не понимают, говорит себе, что прямо указывает, что Павел не говорит о тарабарщине - это факт.
Если бы Павел говорил ТОЛЬКО о ситуации, когда он слышит чужую молитву или же напротив, другой слышит его молитву, он не стал бы говорить другую мысль "когда Я молюсь на языке, то хотя МОЙ ДУХ, НО МОЙ УМ [от этого] остается без плода"Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Почему-то Вы это игнорируете...
А когда истолкователь есть, то не нужно молчать, так ведь? Но вы сами утверждаете, что говорящий на языках уже априори является истолкователем, т.к. понимает о чем говорит. Так?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Послушайте, все что вы утверждаете, Вы сами когда-нибудь с таким сталкивались, или вы говорите о некой сказочной "правильной" (с Вашей точки зрения) теорией?
Я не игнорирую это, вы игнорируете мой комментарий об этом. Здесь сказано о ситуации когда Павел, поставивший себя на место простолюдина, молится на незнакомом ему языке, на котором произносит молитву ведущий. По этой причине он и не может сказать "аминь" на такую молитву: 1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."Цитата:
Сообщение от captain
Эта ситуация злоупотребления языками возникла, и закончилась, в Коринфской общине. Где я, по вашему, мог с таким столкнуться?Цитата:
Сообщение от captain
Ах, вот Вы как рассматриваете!... (первый раз о подобной версии слышу)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если, якобы, Павел говорит о том, что он повторяет слова молящегося на языках, то как он может утверждать, что его дух молится?
Но тогда я не понимаю, как в вашей интерпретации понимаются слова 15-го стиха:
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)
Желательно еще 13 стих объясните.
- - - - - Добавлено - - - - -
В том смысле, что сейчас нет этого дара? Если вы так считаете, обоснуйте.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- Господь сказал. Апостол Павел не противоречит Господу. Это вы не желаете подчиниться Господу.Цитата:
Сообщение от beta
- Дело в том, что Апостол Павел с самого начала разъясняет, что такое говорение на языках, как проявление духа человека - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -Цитата:
Сообщение от Владимир.
Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.
- То есть, как это переведено в трех независимых источниках перевода, так это написано и в подлиннике.
То есть, тут однозначно написано, что говорение на языках это всегда есть обращение именно к Богу, а не к людям, и что это есть обращение духа человека тайное, непонятное никому из людей. Вот не написано, что подойдет некий иностранец и вдруг начнет понимать все же говорение на языках.
И все остальное написанное Апостолом Павлом по этой теме и надо воспринимать не отрицая начального провозглашения этого.
То есть, Апостол Павел и разъясняет проявление двух даров духовных - говорение на языках и пророчествование - в сравнении, чтобы было понятно, - вот на основании того, что он разъяснил вначале, что есть говорение на языках, а что есть пророчествование, и для чего оба этих дара предназначены Богом.
А о пророчествовании написано - 1 - е Корнифянам: 14 / 3 -
Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.
РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.
- И одно из двух, - или вам три годика и вы потому не понимаете, о чем здесь написано в Слове Бога, или вы специально отрицаете Это Слово Божие.
То есть, вы не понимаете и отрицаете, что говорение на языках - есть всегда обращение к Богу, тайное и непонятное потому людям, Бог так предопределил для этого дара духовного. А пророчествование есть всегда обращение к людям, понятное потому людям - на их наречиях, вот к кому Бог обращается чрез этого человека в данный момент времени.
Скажите, зачем вы делаете вид, что не понимаете этого?
- И вам надо все же хоть раз самому прочесть Новый Завет - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Ну нет нет там такого слова ""глассолаллии"", как нет и в подлиннике.
Вот и не надо применять словеса ваши, подменяя написанное в Слове Божием -
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Исаия 28:11)
- То так все и есть в Новом Завете.
- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -
Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).
- То есть, вы тогда и Новый Завет читайте по гречески, не перемешивая два перевода на разных языках, вот в греческом переводе и получается - лепетать на языках, как и в русском переводе Слова Божия. Или вы и этого не понимаете?
- И еще, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 -
Синодальный
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Современный
Стремитесь к любви, и ревностно домогайтесь духовных даров, и особенно, дара пророчества.
РБО. Радостная весть
Больше всего желайте любви. Но добивайтесь и духовных даров, а больше всего — дара пророчества.
- То есть, в данном случае, в Новом Завете речь идет не о проявлении плоти, пусть вы хоть сто языков знаете иностранных, а речь идет о проявлении духа человека, о дарах духовных. Поэтому и получается, что плотской ум человека никогда не понимает говорение духа человека к Богу, ибо нет таких "файлов" в плотском уме человека, нет такого языка. Потому говорение на языках и названо Богом в Слове Его:
- Бог в Слове Своем специально характеризует говорение на языках - как говорение на новых языках, то есть, не было таких ранее; как говорение на различных языках, то есть, они разные у говорящих на языках, различны; как говорение на иных языках, то есть, не на обычных наречиях у людей; как говорение на незнакомых языках, то есть, незнакомы эти языки для плотского ума человека; но и то, что говорение на языках - это не иностранные языки, потому что ясно написано о говорении на языках, что это всегда есть суть обращение тайное духа человека - именно к Богу, а не к людям, и непонятное никому из людей, то есть, не написано, что вот подойдет хоть один иностранец и вдруг поймет говорение на языках -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
- То есть, тайна исповеди духа человека к Богу сохраняется Самим Богом при этом. Не от людей это проявление.
Как и нет дара воскрешения мёртвых. Обосновывать можно то, что есть, то чего нет можно только констатировать.Цитата:
Сообщение от captain
В 15 стихе Павел, поставивший себя на место простолюдина, отказывается участвовать в этом фарсе.Цитата:
Сообщение от captain
В 13 стихе Павел призывает желающего говорить на незнакомом церкви языке, молчать, пока по его молитве не будет дан такой же дар другому человеку, знающему язык членов церкви, который сможет переводить его речь.
Это уже было.Цитата:
Сообщение от captain
Ну и где вы нашли, что сам человек не понимает того, что говорит? Другие не понимают, это понятно; но сам человек должен понимать, что он говорит? Проследите все случаи языков в Библии. Все до одного они были понятны.Цитата:
Сообщение от Proxrista
1Кор 14:2-4: "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."Цитата:
Сообщение от Proxrista
Здесь прямо сказано, что его не понимают другие, но сам он себя понимает, ибо назидает себя. То есть речь о иностранном языке, а не о тарабарщине.
Вы полностью игнорировали контекст того с которого Павел говорил о знамении языков кому он и для чего он.Цитата:
Сообщение от captain
Да, Павел не противоречил Господу.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Павел правильно изъяснил Господа.
А Вы не поняли и извратили.
Среди даров Духа подобное и не перечисляется. Однако, я не могу сказать, что подобного никогда не происходило.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Представьте, что вам подобным образом ответил неверующий человек, на ваш вопрос "обоснуйте, почему вы считаете, что Бога нет".Цитата:
Обосновывать можно то, что есть, то чего нет можно только констатировать.
Если Вы не доверяете Писанию, то что я могу сказать - Вы неверующий. При том, я вовсе не имею ввиду, что Вы не признаете наличие Бога. Ведь вера это нечто другое.
В том-то и дело, что Павел так не отказывается ни о чего. Он задает риторический вопрос: что же делать в такой ситуации? Он не говорит, что так делать не нужно, он говорит иначе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В 13 стихе он лишь призывает имеющего (а не желающего) дар языков молится о даре истолкования (и там не сказано, что молится за дар другому)... Вы же не просто полностью проигнорировали сказанное, но и исказили донельзя.Цитата:
В 13 стихе Павел призывает желающего говорить на незнакомом церкви языке, молчать, пока по его молитве не будет дан такой же дар другому человеку, знающему язык членов церкви, который сможет переводить его речь.
Мне кажется, что Вы как и многие другие оппоненты, смотрят на это лишь с теоретической точки зрения, а потому также не видите смысла в целом и также смешиваете все в кучу, потому и не замечаете, что Павел не говорит обо всем этом, как о некой одной ситуации. Также, стоит учитывать, что он объясняет это всё тем, кто уже имеет какой-то практический опыт того, как проявляется этот дар, и его слушатели, как раз поняли о чем он говорит, а вы, как и ваши единомышленники просто не имея опыта, видите все несколько иначе.Цитата:
Сообщение от beta
Удивительно то, что Вы при этом уверены в своей правоте, даже не зная, как оно должно быть на самом деле. Это подобно тому, как слепой будет доказывать про небо, что оно голубого цвета, хотя лишь слышал об этом по рассказам, совершенно не понимая, что в реальности все несколько сложнее, чем вписывающееся в какие-то рамки представления.
Не подумайте, что я хочу вас как-то унизить или же сам превознестись, но согласитесь, что рассуждать о каких-то духовных вещах лишь с теоретической точки зрения и тем более наставлять в этом других, ну это несколько... даже не знаю, как сказать.
Вы хотите сказать, что ходим по кругу?Цитата:
Сообщение от Владимир.
- Павел не противоречил Господу. Вы противоречите.Цитата:
Сообщение от beta
- И Писание и Новый Завет дан Богом равно для всех народов земли.
И причем здесь Писание вообще, когда Иисус Господь заповедал Апостолам - в Новом Завете - что говорение на языках есть знамение у уверовавших - независимо от национальности - вот при принятии ими крещения Святым Духом? Есть категория верующих, и категория уверовавших - независимо от национальности.
Как же вы явно не покоряетесь Иисусу Христу?? Прямо диву даешься - от Марка: 16 / 15 - 17 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, кто, - любой человек - будет веровать во Христа - при покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - и креститься, - вот того и будет сопровождать знамение говорения на языках, при этом человек становится - при принятии крещений - уверовавшим, что и имеет в подтверждении крещения Святым Духом - знамение - говорение на языках. Написано ясно и понятно - прямым текстом, - и просто удивительно, как вы специально противоречите Иисусу Христу Господу!
Вот написано - о принятии крещения и то, что при этом знамение говорения на языках есть, - то вы прямо берете и отрицаете все это!
Именно по этому знамению - говорения на языках - Апостол Петр и определил, что и язычники, не евреи, а язычники уже - приняли и именно крещение Святым Духом. Вот согласно заповеди Господа об этом Петр и определил, и Дух Святой ему еще и напомнил это - Слова Иисуса Христа о принятии крещения Святым Духом.
Независимо от национальности сие заповедано Господом, показано Господом в Слове Его - на примере Апостола Петра, и научено Господом - как надо определять крещенных Святым Духом - по видимому и осязаемому признаку - знамению - говорения на языках, - в Слове Бога.
И речь уже шла - о определении на примере язычников в доме Корнилия, - и заповедано потому так и определять - по Слову Божию,- независимо от национальности человека - и принявшего крещение Святым Духом, и удостоверяющего его - согласно Слову Божию.
А вы не желаете этому учиться у Апостолов Христовых... Прямо наглядно, как вы упорно и постоянно противодействуете этому.
И написано ясно о всякой душе - Деяния: 3 / 22 - 24 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- А вы говорите, что все сие якобы касается только лишь души еврея - на примере Апостола Петра... Ложь ваша.
- То есть, вам не три годика, а вы специально и сознательно отрицаете Слово Божие о говорении на языках, о чем и речь -Цитата:
Сообщение от Владимир.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Тут так прямо и ясно и написано, что никто говорение духа человека на языках к Богу - не понимает. Никто, так никто. В том числе и сами говорящий на языках умом плоти своей не понимает, - это никто и есть.
И это и надо далее воспринимать со всем, что говорит Апостол Павел далее.
А вы отрицаете изначальное определение Апостола Павла - что такое есть говорение на языках.
- Потому Апостол Павел далее наставляет о говорящих на языках - в обращении духом к Богу -
13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
- То есть, речь и идет о говорении на языках - в обращении духа человека к Богу, а не о даре пророчествования - как обращения к людям.
- Дар истолкования - сродни дара пророчествования, если не даст Бог, то и плоть человека греховная - не знает - о чем молился дух человека к Богу.
- То есть, есть два дара - говорение на языках - в обращении духа человека к Богу, и пророчествование - для обращения к людям. Вы и это отрицаете.
- О чем и речь идет все время, что непризнание таковыми говорения на языках - в результате принятия человеком крещения Святым Духом - основано на лжи - в отрицании Слова Божия о говорении на языках. А ложь в Слове Бога - ересь есть, дела плоти, делая которые человек Царствия Божия не наследует.
- Вот для вас сие, пока вы этого не познали, это все равно как объяснять людям нечто о говорении на языках, пока они этого не познали. Но есть еще и говорение на ангельских языках - что я тоже слышал в собрании, как и видел и воздыхания Святого Духа чрез человека, и далее познал и сам в себе, что есть и такое - по Слову Божию.Цитата:
Сообщение от beta
Поэтому об этом мы и не говорим и не разъясняем, что есть и такое проявление Святого Духа чрез человека - в обращении к Богу, чему и наставляет Апостол Павел -
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)
- Вот когда вы познаете, что есть воздыхания неизреченные Духа Святого чрез человека, тогда вы и будете знать и это, как должно знать, как и о говорении на языках идет речь - при принятии человеком крещения Святым Духом.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы правильно рассуждаете, Вардан. Я не могу взять в толк, откуда у многих людей такая тяга рассуждать только о языках, оставляя все иные дары в стороне?
Мне показалось, что тут в теме люди смешивают настоящие языки на которых люди разговаривают всегда, и те странные наборы слов и выкриков, которыми грешат экзальтированные члены сообществр харизматов.
Первые языки-это языки, их понимают те, кто их знают.
Вторые - это просто крики и придумывание слов, как мы в детстве сочинали смешные слова без смысла.