Каждый из нас образно Ной и каждый строит свой ковчег для спасения. Все это образы для нас.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Вид для печати
Каждый из нас образно Ной и каждый строит свой ковчег для спасения. Все это образы для нас.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Вынужден, по мере того как читающие тему уходят во времена бывшие ДО Крестной жертвы Господа,Цитата:
Сообщение от Андрейй
напоминать что проповедью Иисуса Христа ад претерпел изменения.
Всякая грешная душа пойдет в место наказания, когда будет взята из своего гроба, который плоть ее. Душа человека во плоти, как плоть во гробу. Поэтому Господь образно назвал плоть человека -гробом, гроб души.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ибо душа ценная вещь, а брошена в такое презренное тело...
Вы так вот рассуждаете, а место Писания говорит что по воскресению и злые И ДОБРЫЕ выйдут из гробов: Ин.5:28-29.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.
Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.
Пётр, как и прочие, кому было открыто, видели то что уготовано ( решением Суда: 2Петр.2:9),Цитата:
Сообщение от Попутчик
но жертву Господа куда денете, посредством которой проповедь была в темнице,
и после этого некогда непокорные стали покорны, а иначе, если нет, то и проповедь не имела смысла,
ад претерпел изменение, жертвой Господа муки ада человеки обретут ЛИШЬ ПО Суду, который в последний день.
о том и речь, что не гробам проповедовал Господь во аде, а душам во аде прибывающим и могущим вместить Слово Божие. Ибо гробы Слова вместить не могут, поэтому и проповедовать для гроба нет никакого смысла. А Господь безрассудного не творит.Цитата:
Сообщение от Попутчик
да поймите же вы, в конце концов о том, что ад прекратит свое существование, праведников Господь уже вывел из ада, проповедь во аде выведет и прочих, если откликнуться на проповедь, а еслиЦитата:
Сообщение от Андрейй
не откликнуться, ад отдаст находящихся в нём на Суд Божий, то есть ад опустеет от слова совсем, напрочь.
Осужденные во ад не вернутся, ад пуст и закончил свое существование, осужденные
Судом Великим и Страшным пойдут в озеро огненное и серное.
Забудьте про ад и его обитателей, ада не будет, ад не вечен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это какой Пётр об этом пишет и где именно?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Уже прекратил проповедью Господа!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
То что ад будет брошен в озеро огненное,
то вместе с ним и осужденные, делавшие зло (Ин.5:29, по решению Суда: 2Петр.2:9)
по слову Господа что есть Могущий и душу погубить: Мф.10:28.
Иисус сказал, Я и есть воскресение. Я свет миру.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Как спящий в прахе пробудится, так и человек слыша глас Сына Божия пробудится и оживет, где одни для жизни вечной, а другие на вечное поругание. А выйдут они из своих гробов на свет.... Выйдут это образное выражение. Господь всегда к народу говорил притчами. Выйдут на свет, который светит, но так и останутся в своей плоти.
Проведи параллель о том, как это было по Писанию во дни их и поймешь, что Апостолы вышли из своих гробов(тел) только тогда, когда их убили... .
Ещё не все сошли во ад, чтобы ему уже прекратить своё существование.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr.shtml
верно, поэтому в аду и на небесах не гробы, а душиЦитата:
Сообщение от Попутчик
После жертвы Господа они не в ад сходят, а в гробах пребывают,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
из которых изыдут ВНИМАНИЕ: как делавшие зло, ТАК И ТВОРИВШИЕ ДОБРО (Ин.5:29).
Творившие добро так же в гробах пребывают, это по слову богодухновенных Писаний,
это никак нельзя вычёркивать.
спасибо, понятно.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Гроб, это плоть человек в котором находится душа. Гроб, это аллегория.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
заклинило на гробах?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Это по теме ключевое место Писания (Ин.5:29), слово Божие,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
если вас коробит от этого места Писания, рассматриваемого по теме,
то вас в теме ни чем не удерживаю.
всё он понимает, да только ваньку валяет, не ведитесьЦитата:
Сообщение от Попутчик
- - - - - Добавлено - - - - -
когда скудоумие начинает прикасаться к Слову Божьему, то у него ничего из этого не получается, кроме полного безрассудства. не уподобляйтесьЦитата:
Сообщение от Андрейй
Если вы про меня, хотя то сообщение о гробах вам адресовано попутчиком,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
то и ставлю акцент на месте Писания где Господом говорится о том, что и ТВОРЯЩИЕ ДОБРО пребывают в гробах,
из которых изыдут: Ин.5:28-29, это не аллегория, не свойственно Богу добрых людей называть гробами,
это не наименование, это именно место пребывания их, из которого ИЗЫДУТ кто куда, кто в жизнь, кто в осуждение.
что тако гроб вам уже объяснили, невменяемого не включайте...Цитата:
Сообщение от Андрейй
По смыслу места Писания гроб это место пребыванияЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
из которого изыдут и творившие добро и делающие зло Ин.5:28-29.
Не может Бог именовать гробами делающих добро, он так аллегорически именовал злых, а не добрых.
По смыслу рассматриваемого стиха: Ин.5:28-29 названо место пребывания гробом,
из коего изыдут и добрые и злые.
Апостол Петр к этой писанине отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Попутчик
- - - - - Добавлено - - - - -
Это одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Андрейй
и где же это место пребывания гробов, обозначьте для ясности.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Ну вы что думаете что мне ведомо, было бы ведомо не создавал бы тему.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У Отца обителей много, вот что приходит на ум по вашему вопросу.
Но точно не в аду, ибо во первых ад разрушен посредством Крестной жертвы Исуса Христа,
во вторых в рассматриваемом стихе Ин.5:28-29 речь идёт и о добрых, что они в гробах.
Ой, чья бы корова мычала!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Ад - место пребывания.Цитата:
Сообщение от Андрейй
По вере вашей да будет вам.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
вы тему создали для насаждения своих фантазий? У Отца обителей много, а Отец на небесах, не собираетесь ли вы и Небеса гробами заполнить?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Разве моя фантазия что как злые так и добрые находятся в гробах, из которых изыдутЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
кто в жизнь, кто в осуждение Ин.5:29. Привожу же место Писания, вы не видите, и какой прок с вами общаться, отвечать...
Это не зависит от веры. Это зависит от реальности.Цитата:
Сообщение от Андрейй
1Кор 15:54-55: "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"
Внимайте Слову Божьему и не витайте в облаках.
Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."
что такое гроб?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Редко тут встретишь субъекта отвергающего зависимость от веры...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так разве базовое место, рассматриваемое по теме, Ин.5:28-29 витание в облаках,
именно слово Божие которым нам Господь говорит что в гробах пребывают как злые так и добрые,
и затем изыдут кто в жизнь кто в осуждение.
Ещё раз подчеркну:
не свойственно Богу именовать ДОБРЫХ гробами,
Он так именовал как раз таки не добрых, тем обозначая их недоброту.
что такое гроб из которого выйдет и добрый, и злой?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Так что по смыслу слова Божия: Ин.5:28-29 гроб это место пребывания,Цитата:
Сообщение от Андрейй
как добрых уже усопших, так и злых, от куда они ИЗЫДУТ кто в жизнь,
кто в осуждение, по слову Господа.
Он тебе сам это сказал?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
гробы усопших где пребывают?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Да, да Семёныч, друг мой, так и есть. Господь народу говорил притчами, о чём и ученики спросили Его: -для чего притчами говоришь им? И Он им ответил почему...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А душа она ценна, она с высших приходит, а плоть от мира, поэтому она и Царствия не наследует....
Всему определено своё место. Душа к душам; дух к духам; чашка, к чашке; как кружка к кружке; так и гроб ко гробу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это мне и без вас известно, не о том у вас спрашивали, а спрашивали, где именно находятся гробы с усопшими душами?Цитата:
Сообщение от Попутчик
- - - - - Добавлено - - - - -
да, но в тоже воскреснет, если не умершая плоть?Цитата:
Сообщение от Попутчик