А вы не читали разве:Цитата:
Сообщение от BABON
Еф 5: 2"и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."
Вид для печати
А вы не читали разве:Цитата:
Сообщение от BABON
Еф 5: 2"и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."
Это придумал раввин Шауль из Тарса (Павел). Придумал на основе одной еврейской шутки описанной в книге Левит, что за свои грехи можно не отвечать самому, а можно их перебросить их на кого-нибудь другого. Вот пусть он и отвечает за то, что сделал я :yes4:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А мы это проверим, когда явится Господь, я попрошу Его показать мне вас, среди тех, кто будет отвечать на суде за всю ту чушь, что мололи при жизни. Посмотрю, что вы будете мямлить тогда.Цитата:
Сообщение от Мистик
Мне не нужно ждать второго пришествия, ибо сказано: "Царствие Божие внутрь вас есть". Бог уже царствует во мне, прямо сейчас....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А еврейская традиция перебрасывать свои грехи на других описанная в книге Левит по-вашему чушь. А как же быть с утверждением Павла о том, что все Писание богодухновенно?
.... и имя ему Легион.Цитата:
Сообщение от Мистик
Логично. Что еще может сказать истинно верующий о человеке, который придерживается иных взглядов.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, это как раз делают законники, адвентисты, заменяя Божий Вечный Закон Веры, на временно данный преступникам Веры.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Сатана придерживается иных взглядов.Цитата:
Сообщение от Мистик
Какой закон вы назвали временным, а какой вечным?Цитата:
Сообщение от beta
Вы с ним знакомы, раз так говорите?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну как знаком, вот общаюсь с вами.Цитата:
Сообщение от Мистик
Со мной? Я вас пытаюсь научить Царствию Бога, которое внутри вас, тому чему учит Христос.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Отвергая Его Апостола Павла?Цитата:
Сообщение от Мистик
Ни коем случае. Павел учит тому же. что и Христос.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Христос утверждает: "Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21).
Павел учит:
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор. 3:16).
А это чьи слова? :Цитата:
Сообщение от Мистик
Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Мистик https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Это придумал раввин Шауль из Тарса (Павел). Придумал на основе одной еврейской шутки описанной в книге Левит, что за свои грехи можно не отвечать самому, а можно их перебросить их на кого-нибудь другого. Вот пусть он и отвечает за то, что сделал я :yes4:
И что? Я описал откуда взялся догмат о Крестной жертве. Хотите обсудить?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Хочу обсудить ваше отношение к Павлу, сопровождающееся диаметрально противоположными комментариями.Цитата:
Сообщение от Мистик
Здесь нет никаких противоположностей. Павел (Шауль из Тарса) не был учеником Христа, не был знаком ни с Христом, ни с тем, чему учил Христос своих апостолов. Павел это раввин учившийся не у Христа, а у выдающегося талмудиста того времени Гамалея. Павлу принадлежит более половины книг Нового Завета. Именно Павел заложил основу христианской религии в форме иудаизма, но с уже пришедшим Мошиахом. Свою работу по созданию новой религии Павел не успел закончить, ему отрубили голову. В связи с чем христианство полно не устраненных противоречий. В частности догмат о Троице противоречит догмату о Крестной жертве. Они не совместимы. Христос не учил ни о Троице, ни о том, что Он спасет мир. Короче, учение Христа и учение Церкви это разные учения несовместимые между собой. Отсюда "противоречивость" моих комментов в зависимости от того, о чем я пишу, об учении Церкви или об учении Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Процитируйте догмат Павла о троице, что бы обсудить предметно.Цитата:
Сообщение от Мистик
А я приведу слова Христа о троице, вот Его прямая речь: Мат 28:19: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,"
Научите чему? Где учение Христа о Троице? Такового в природе не существует. Есть одна фраза, где Христос говорит идите и крестите во имя Меня. Когда это Христос говорил, чтобы кого-то крестили во имя Его? Никогда! Эта фраза является более поздней припиской с целью оправдать придуманный догмат о Троице. А именно, догмат о Троице в его первоначальной формулировке был утвержден на Первом Никейском соборе в 325 году. До этого никакой Троицы не было. Христос никак не мог учить о Троице за 300 лет до того, как идея троичности Бога была сформулирована. Приведенная вами цитата - библейский фэйк!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот же сказано: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)Цитата:
Сообщение от Мистик
Этому учит не Христос, а Петр. Во имя Христа, а не Троицы. В новозаветные времена учения о Троице не существовало. Оно возникло только через 300 лет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Петр учит потому, что исполнен Духом Христовым.Цитата:
Сообщение от Мистик
Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян 5:4)
Крещение в Тело Христа происходит во имя Св. Троицы.Цитата:
Во имя Христа, а не Троицы.
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Ин 14:10)
Учение о Св. Троице существует в Предании Церкви со времен Св. Апостолов.Цитата:
В новозаветные времена учения о Троице не существовало.
Не возникло, а было оглашено на Соборе с целью борьбы с ересью иудействующих, проникших в Церковь.Цитата:
Оно возникло только через 300 лет.
А где доказательства, что это фейк?Цитата:
Сообщение от Мистик
Христос не учил о Троице. Никто из апостолов не учил о Троице. Кто создал учение о Троице? Если вы не знакомы с этим учением, то напоминаю его вам:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."
Кто и когда это создал? Вы как верующий человек обязаны знать историю своей веры.
Символ веры это записанное предание от Св. Апостолов.Цитата:
Сообщение от Мистик
Сам Ап. Петр исповедал Иисуса Сыном Бога живого (Мф 16.16) и Св. Дух Богом (Деян 5.3).
В Новом Завете есть послания апостолов. Никакого учения о Троице в этих посланиях нет. Мне остается лишь повторить сказанное ранее - учение о Троице придумано Церковью. Я придерживаюсь того, чему учит Христос, а то, что придумали отцы Церкви мне до фонаря. Это человеческое учение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В послании Ап. Павла сказано о предании.Цитата:
Сообщение от Мистик
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом,
или посланием нашим.(2Фес 2:15)
В Деян 5.4 сказано о Боге Св. Духе и в 1Ин 5.20 сказано о истинном Боге Сыне.Цитата:
Никакого учения о Троице в этих посланиях нет.
Церковь столп и утверждение истины (1Тим 3.15).Цитата:
Мне остается лишь повторить сказанное ранее - учение о Троице придумано Церковью. Я придерживаюсь того, чему учит Христос, а то, что придумали отцы Церкви мне до фонаря. Это человеческое учение.
Поймите меня правильно. Христос это безусловный авторитет. Ничто иное в христианстве таким авторитетом не является. Христос учил апостолов. Они восприняли учение Христа кому насколько это было дано. Я сравниваю то, чему учат апостолы с тем, чему учит Христос. Если нет противоречия, значит конкретный апостол раскрывает то, чему он научился от Христа. Если апостол противоречит Христу, значит он несет отсебятину, которую не следует принимать во внимание. Таков мой подход.Цитата:
Сообщение от Николай Н
У вас иной подход. Вы верующий человек. Христианскую веру придумали церковные функционеры и сформировали ее основные понятия на первых семи Вселенских соборах в период 300 - 800 лет после Христа. Придумали исходя из собственных соображений. Другой христианской веры нет. Нет веры основанной на учении Христа. Поэтому все верующие христиане и вы тоже следуют церковной вере. Следуйте, у меня нет никаких возражений по поводу вашей веры. Она делает свое дело совершенствуя людей. Я же следую тому, чему учит Христос. Это следующий более продвинутый способ духовного роста. Вам он пока не подходит, поэтому вы не ПОНИМАТЕ, о чем я говорю. Это нормально, так и должно быть. А утверждения Павла о том, что все Писание богодухновенно, Церковь столп и утверждение истины, это те приемы, с помощью которых он создавал христианскую религию. Новой религии надо было придать авторитет безусловной истины. Не Христос столп и утверждение истины, а Церковь. Вот так Павел совершил подмену - вычеркнул учение Христа и заменил его на учение Церкви.
Мистик, не делайте скоропалительных выводов. Например, когда мы говорим о субъекте, о лице в трактовке М. Бубера, то личность имеет корни в атрибуте бытия и не сводится к функции определенного типа общественных отношений. Можно сказать, библ. бог обладает «личностью» , потому что, обращаясь к людям ( часто через пророков) , использует местоимение 1-го лица единственного числа : «Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса…» и пр.Цитата:
Сообщение от Мистик
Тут согласен с вами.Цитата:
Повторяю, догмат о Троице и догмат о Крестной Жертве несовместимы, поскольку оба догмата придуманы людьми.
И тут согласен.Цитата:
Павел (Шауль из Тарса) не был учеником Христа, не был знаком ни с Христом, ни с тем, чему учил Христос своих апостолов.
А вот здесь пожалуй что нет. 1-х, с чего вы решили, будто Иешуа бен- Дух Святой есть Машиах? Мессия в иудаизме и мессия в христианстве – два разных субъекта действия (иначе бы первые, заметим в скобках, не считали вторых идолопоклонниками) . 2-х, безусловный авторитет для кого (памятуя о том, что авраамисты поклоняются разным богам)?Цитата:
Христос это безусловный авторитет.
Разумеется не Машиах. Ведь согласно ветхозаветному пророчеству Машиах должен был установить на земле эру мира и процветания: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча" (Исаия 2:4). Это произошло? Нет! Значит Иисус из Назарета это не Христос (Машиах). Он пришел с совсем другой миссией, о которой христианам ничего не известно. Но я традиционно называю Иисуса Христом, поскольку поскольку столь кардинальные изменения в сознании верующих невозможны. Сначала надо надо показать принципиальную разницу между учением Христа и учением Церкви. Показать, что называющие себя христианами не следуют тому, чему учит Христос, а следуют прямо противоположным вещам.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Христос безусловный авторитет для тех, кто понимает что к чему. Для остальных авторитетом является их религия. Их мире много всяких и разных.
Иисус Истиный Мессия - это заявляют апостолы написавшие о Христе. Вы учение Христа знаете из написанного этими же самыми авторами, кто признал в нём Мессию. Как вам удалось согласится с апостолами в одном, и отвергнуть другое!? Пророчество цитируемое вами ещё не исполнилось. У Иисуса много миссий - одну Он осуществил, другую ещё нет. Мессия Один, а миссий у Него несколько.Цитата:
Сообщение от Мистик
Пророчество не исполнилось. Поэтому для мира Иисус не является мессией. Только для христиан. Мир признает мессией (Машиахом, Христом) того, кто установит в мире эру Машиаха - эру мира и процветания. Это будет явлено всем народам и всем религиям.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все религии мира ожидают того, кто это сделает:
- евреи ожидают Машиаха
- мусульмане ожидают имама Махди
- индуисты ожидают Калки аватара
- буддисты ожидают Майтрейю
- христиане ожидают Христа
Это разные имена одного и того же помазанника Божия, который будет послан в мир для того, чтобы изменить наш мир.
Быть может, вы поделитесь своими соображениями на этот счет? Было бы любопытно ознакомиться с вашей версией мессианства евангельского Иисуса.Цитата:
Сообщение от Мистик
К слову сказать, для меня Иисус из Назарета, будучи помазанным на "царство" Шаулем из Тарсы - не Христос- Спаситель, выражаясь нелитературно, от слова ни разу.
Еще не исполнилось, но Иисус уже искупил нас, и дал залог Духа. Нет никаких сомнений, что Он завершит начатое.Цитата:
Сообщение от Мистик
Иисус из Назарета погиб до того, как Шауль из Тарсы начал проповедовать. Поэтому он не помазал Христа на "царство", а создал своими посланиями литературный образ Спасителя.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Что касается миссии Иисуса, то сначала короткий экскурс в историю:
Первые столетия нашей эры. Начался кризис античной цивилизации. Рим из республики превратился в империю. Государственной религией стало христианство. Религиозная веротерпимость и многообразие религий Римской империи закончилась. Христиане начали громить античные храмы и жечь библиотеки. Надвигалась катастрофа. Через 150 лет после принятия Римом христианства Рим пал. Варвары победили. Античная цивилизация рухнула. В Европе наступил период с 500 по 1700 года, который в исторической науке получил название «темные века». Зло торжествовало. Нескончаемые междоусобные и религиозные войны. Религиозный фанатизм – охота на ведьм и еретиков, костры инквизиции. Иными словами христианство было религией темных веков. Это было время когда коллективное сознание людей находилось на самом низком уровне. И христианство утверждало самую примитивную идею - уверуйте в Спасителя и он простит ваши грехи. Воскресит и вы будете жить вечно таким, каким вы являетесь сейчас в вашем прежнем, но уже совершенном теле. Не было понимания того, что человек это нечто большее, чем его тело и его личность. Предвидя такой поворот дела Христос заархивировал в своем учении принципы, на которых возникнет будущая религия. Каждые 2 тысячи лет происходит смена религий. Мы сейчас живем именно в это время перемен. В этом была миссия Иисуса, создать такое учение, которое сможет пронести через темные века принципы свободы, на которых возникнет новая религия.
Меня не надо "искуплять".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21).
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор. 3:16).
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» (1Ин.4:16)
Зачем меня "искуплять" если во мне царствует Бог и Дух Божий живет во мне. Если я пребываю в Боге и Бог пребывает во мне. Искупляйтесь сами...
Это для искупленных кровью Христа. Для вас озеро огненное, если не покаетесь, и не примите верою Жертву Иисуса за вас.Цитата:
Сообщение от Мистик
Таковы установки вашей религии. Я же придерживаюсь установок другой религии, в которой Спасение означает достижения Царствия Божьего в самом себе. Христос объяснил как это делается. Есть и другой путь - достичь божественной любви ко всему бытию. Тогда человек пребывает в Боге и Бог в нем.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Разумеется, помазан не маслом афарсемона ( как ветхозаветный Шауль) или особым бальзамом ( как Давид ), а мысленно. Отсюда берет начало такое понятие как паулинизм, отличное от так наз. петринизма (от имени ап. Петра).Цитата:
Сообщение от Мистик
Небезынтересное суждение.Цитата:
Каждые 2 тысячи лет происходит смена религий. Мы сейчас живем именно в это время перемен.
Ваше прекраснодушие, в контексте христианской эсхатологии, просто умиляет .Цитата:
В этом была миссия Иисуса, создать такое учение, которое сможет пронести через темные века принципы свободы, на которых возникнет новая религия.
Читаем в первоисточнике : "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"( Мф. 25:31; 46). Справка : "овец" ничтожное меньшинство, "козлов" - абсолютное большинство.
Кстати, тут необходимо еще одно уточнение( инфернального толка) : "Придет же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"( 2 Пет .3: 10). То есть, все сгорит не само по себе, а посредством деятельности Отца и единосущного ему Сына(Откр. 20:9).
По-моему, благодушествуя, вы не вполне владеете предметом, о котором беретесь умствовать.