Как определять духа заблуждения?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Очень даже возможно! Я историк и глядя на прошедшее столетие можно смело сказать, что пятидесятнические языки ни в коем случае не могут быть Божьими так, как эти люди ничем не лучше, а зачастую и хуже других верующих. Время, все расставляет по своим местам.

---

Иные языки запечатление -знамение чего либо

Не святости человека а то что Бог избрал сделать его святым

Не имеет значение какие они

Имеет значение их вера без дел праведности

Вера праведная -правильная

Цитата:

---

Сообщение от captain

Однажды Бог дал пророчество Аврааму, что у него от Сарры будет сын. Если бы Авраам со своей стороны ничего бы не делал, то исполнилось бы пророчество?

---

Бог бодрствует над словом своим чтобы исполнилось

Авраам делал все к чему понуждал Бог Его

--
Если Бог сказал будет дождь там в то время что нужно делать ?

Есть пророчество человеку а есть независимое от людей

Пророчество человеку сбудется если человек будет делать что Бог повелевает ему делать

Цитата:

---

Сообщение от air

А откуда вы узнаете что человек освящается перед Богом и его жизнь меняется к лучшему? По внешнему виду? Это ни о чем не говорит. Тут нужно в сердце заглянуть. А это не возможно. Только Господь когда придёт обнаружит скрытые помыслы и намерения сердечные.

---

Бог свидетельствует о человеке

Знамения от Бога


Чем засвидетельствована вера святых ?
Силой Божией

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.

---

Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?
Иов 26:4 — Иов 26:4: https://bible.by/verse/18/26/4/

Духом уст Своих

Потому -не знаете какого вы духа

По тому что говоришь -по воле Божией или перечишь ей

Какой дух в устах действует но во время действия его он
В устах может быть много духов разных
Зависит сколько времени и как повторяется

Потому двоедушные или много душные

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Умерщвлять именно дела ( не мысли!) плотские можно и без Духа - на основании воли человека, которая вполне способна контролировать внешнее поведение.

---

Это сдерживать не умерщвлять
Умерщвленное не должно проявляться более

Цитата:

---

Сообщение от air

А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?

---

Это хороший и сложный вопрос.

А сами что скажете?

Цитата:

---

Сообщение от air

А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?

---

Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это хороший и сложный вопрос.

А сами что скажете?

---

Говорить надо духом Святым

Значит и все делать духом Божиим

3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Не только духовным даром когда духом своим делается все

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.

---

А зачем вообще кому-то исповедовать? Если что-то и исповедовать, то прежде всего это грех на исповеди. А в повседневной жизни просто жить скромно, тихо, не показывая себя, не рекламируя своё христианство (если оно в тебе ещё есть, под вопросом). И вообще удалить от себя мысли, что ты должен всем себя показывать. Вот я никому ничего не говорю о Боге, что я верующий, тем более не призываю и не хочу никого обращать в свою веру. Сейчас все люди грамотные, просвещённые, тем более в век вседоступной информации, типа интернета, телевидения. Все всё знают и о Боге, и обо всём на свете, и каждый сам решает, что ему выбирать и как ему жить. А лезть к кому-то в душу, я считаю, это сверх наглости, это просто неуважение к человеку.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А зачем вообще кому-то исповедовать? Если что-то и исповедовать, то прежде всего это грех на исповеди. А в повседневной жизни просто жить скромно, тихо, не показывая себя, не рекламируя своё христианство (если оно в тебе ещё есть, под вопросом). И вообще удалить от себя мысли, что ты должен всем себя показывать. Вот я никому ничего не говорю о Боге, что я верующий, тем более не призываю и не хочу никого обращать в свою веру. Сейчас все люди грамотные, просвещённые, тем более в век вседоступной информации, типа интернета, телевидения. Все всё знают и о Боге, и обо всём на свете, и каждый сам решает, что ему выбирать и как ему жить. А лезть к кому-то в душу, я считаю, это сверх наглости, это просто неуважение к человеку.

---

У вас правильная позиция. Вот и спасите себя хотя бы. А за другими есть кому смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

........

---

Мир Вам, добрый человек, и милости Божьей! Господь да помилует вас и избавит от духа заблуждения, и научит всему доброму и хорошему, и да познакомит с Духом Святым, Которого вы не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от air

В чем разница?

---

ну, давай тогда уже на совсем простых примерах. Два противоборствующих государства, первый случай - один нападает, другой противостоит, они воюют, второй вариант - нападающий захватил своего противника, оккупировал, находится во власти.

Цитата:

---

А дух в какой форме исповедует? Вот например, я пишу: "я исповедую Христа, пришедшего во плоти". Это значит, я от Бога?

---

Пример из писания 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё. И дух вышел в тот же час.
Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/
Подделка всегда будет копией оригинала, но будет отличаться своими свойствами, качествами. Значит нужно знать свойства и качества Христа. В идеале дар различения духов.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Надо не только словами исповедовать, но и делами своей жизни.

---

А как делами исповедовать Христа, пришедшего во плоти? И какая тут будет связь с исповеданием Духом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мастер

ну, давай тогда уже на совсем простых примерах. Два противоборствующих государства, первый случай - один нападает, другой противостоит, они воюют, второй вариант - нападающий захватил своего противника, оккупировал, находится во власти.
Пример из писания 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из неё. И дух вышел в тот же час.
Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/
Подделка всегда будет копией оригинала, но будет отличаться своими свойствами, качествами. Значит нужно знать свойства и качества Христа. В идеале дар различения духов.

---

То есть, по словам не определишь кто что исповедует? Тут в сердце смотреть надо - какие сердечные намерения.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это хороший и сложный вопрос.

А сами что скажете?

---

Я думаю, дух исповедует духом. У него же нет ни речевого аппарата, ни компьютера, на котором можно написать " Я исповедую Христа, пришедшего во плоти".

Надо разобраться, когда дух исповедует, а когда человек. Я думаю, у многих этот вопрос не прояснен.

Может ли Дух исповедовать Христа, пришедшего во плоти, без помощи человека?

К человеку же разные духи приходят - вот когда они приходят, в этот момент их и нужно опознавать и определять. На уровне прилога духа. Это аналогично опознанию помыслов в духовной брани.

Цитата:

---

Сообщение от air

-
То есть, по словам не определишь кто что исповедует? Тут в сердце смотреть надо - какие сердечные намерения.

---

Я полагаю что все же можно определить. Каждый дух проявляется в своем поведении, для этого нужно быть достаточно осведомленным, и без предвзятостей. Главное чтоб не оказаться самому с бревном в глазу.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Очень даже возможно! Я историк и глядя на прошедшее столетие можно смело сказать, что пятидесятнические языки ни в коем случае не могут быть Божьими так, как эти люди ничем не лучше, а зачастую и хуже других верующих. Время, все расставляет по своим местам.

---

При чем тут пятидесятнические языки? Речь шла о возможности узнать, освящается ли человек перед Богом и меняется ли его жизнь к лучшему.
Вы же именно это предлагаете, как критерий определения того, исповедует ли Дух Христа, пришедшего во плоти, или нет, не так ли?

@мастер

Цитата:

---

всем нашим поведением управляют мысли

---

Это не совсем так. Внешним поведением управляет воля, которая может скорректировать любую мысль, если даже она со сложилась с умом и сердцем. Именно на основе этого достигается фарисейская праведность, когда внешнее поведение, скорректированное волей, не адекватно тому, что в сердце и на уме.

@мастер

Цитата:

---

обновиться духом ума вашего

---

Дух ума - это что, по-вашему? Как полагаете, когда речь идёт об исповедании духом Христа во плоти, имеется ли ввиду при этом исповедание именно через дух ума? В комментариях написано что под словом дух здесь подразумеваются основные характеристики, в данном случае, ума.
Так ум исповедует Христа пришедшего во плоти, или дух?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Иные языки запечатление -знамение чего либо

Не святости человека а то что Бог избрал сделать его святым

Не имеет значение какие они

Имеет значение их вера без дел праведности

Вера праведная -правильная

---

Вы мне на прошлые вопросы ответьте, тогда продолжим разговор.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

При чем тут пятидесятнические языки? Речь шла о возможности узнать, освящается ли человек перед Богом и меняется ли его жизнь к лучшему.
Вы же именно это предлагаете, как критерий определения того, исповедует ли Дух Христа, пришедшего во плоти, или нет, не так ли?

---

Именно так. Написано:
1Кор 12:7
Но каждому дается проявление Духа на пользу

Если нет пользы для духовного человека, то этот дух не от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от air

Я думаю, дух исповедует духом.

---

человек также может исповедовать своим духом.

Об остальном - подумайте ещё.

Цитата:

---

Сообщение от air

@мастер
Дух ума - это что, по-вашему?

---

это точность перевода, в других переводах смысл будет тот же, слова другие. в современном переводе - 23 чтобы возродиться умом и духом, под редакцией Кулаковых - 23 Сам образ мыслей ваших должен обновиться, скопируйте эту ссылку здесь есть переводы различных авторов
https://bible.by/nrt/49/1/

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Бог бодрствует над словом своим чтобы исполнилось

Авраам делал все к чему понуждал Бог Его

---

Понятное дело, что Бог также побуждает человека к реализации пророчества, но если тот воспротивится, то оно может и не исполнится.

Цитата:

---

--
Если Бог сказал будет дождь там в то время что нужно делать ?

Есть пророчество человеку а есть независимое от людей

---

Верно. Но я говорил о других пророчествах

Цитата:

---

Пророчество человеку сбудется если человек будет делать что Бог повелевает ему делать

---

Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от air

Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.

---

Вы подобным выводом еще с кем-то делились? Что люди на это Вам говорили?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Вардан прав. Он говорит именно о сомнительных языках, которые имитируют язык Духа. А это происходит тогда, когда чистому воздыханию начинают делать препятствия те или иные органы человеческой речи, образуя фонемы человеческого языка. Отсюда и балабольства. Их легко можно определить даже специалисту по фонетике.

А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.

---

И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании?

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Вложение 4023
Справа мой первый пастор,(слева его родной брат), благословенный помазанный муж Божий, его уже нет, он у Господа. И я ни когда его не забуду, он говорил: я не позволю ни кому разрушить мою жизнь, принять в сердце обиду (как и другой негатив), и это будет ступенька в вере моей, я поднимусь над этим.

---

У него получилось сдержать обещанное?

Цитата:

---

Сообщение от air

Captain, по каким признакам Вы можете определить, что жизнь человека меняется в лучшую сторону?

---

По благословению в его жизни (если конечно, я могу видеть жизнь этого человека).

Цитата:

---

Сообщение от captain

У него получилось сдержать обещанное?

---

Да, он настоящий муж Божий в полном понимании. В его жизни действовали дары Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.

---

И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании?

---

Интересно, у меня тоже был такой вопрос. С каких это пор с помощью лингвистики можно определять подлинность даров Духа. Хочу у автора этого "чуда" спросить: Вам приходилось быть на служениях такого мужа Божьего - Лестер Самралл. При желании можете в ютубе поискать видио ( не помню как оно точно называется) по моему Молитва (или молимся) с Лестером Самраллом, интересно - что скажет лингвистика... Иной язык, встречается в Ветхом Завете, книга Даниила - ‏מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‏ Объяснение этого знамения вызвало затруднения у вавилонских мудрецов, однако их смог пояснить пророк Даниил: «Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твоё и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твоё и дано Мидянам и Персам» (Дан. 5:26-28).
Как то не переводится однако, а толкуется пророком.

Цитата:

---

Сообщение от air

Чтобы духа определить, нужно послушать духа, говорящего на ином языке. И не каждый ещё сможет определить - для этого нужен дар толкования языков.

---

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

---

Павел на это говорит определенно:

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Но проблема в том, как современный человек понимает дары. Кто-то вбил в голову людей, что дар истолкования, это по сути знание иностранных языков, а не способность объяснять духовную суть которую дух сейчас говорит, и отсюда люди, которым говорят про дары, начинают подобное искать в области естественных навыков (знание иностранных языков). Но в последнем, нет никакой веры. Получается, что истолкователем может быть любой человек, знающий иностранные языки, и в этом не будет никакой духовной тайны.


Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?

---

Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!

"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

---

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!

"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".

---

Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.

Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

---

Сергей, Ваша мысль явно противоречит некоторым моментам в этой главе. Перечитайте стихи: 2, 4, 14-15, 28, 39

Также прочитайте 22 стих вместе с 23. Как это так получается, что с одной стороны это знамение для неверующих, и в то же время если они увидят собрание где так молятся, они посчитают, что это беснование? Так знамение или беснование?

А после прочитайте еще и 24 и 25-й. Здесь вроде бы уже наталкивается мысль, что наоборот, для неверующих пророчество, а не языки.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.

Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).

---

Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!

"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!

---

Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?

Цитата:

---

"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!

---

Да, не понимаю. Свою версию, какие у меня есть мысли по этому поводу, я уже озвучил, т.е. определение Писанием. Но с учетом того, что со взрослением духовно, человек может пересматривать какую-то интерпретацию того или иного места, а то и Писания в общем, то этот способ несколько усложняется.

А то, что Вы тут же стараетесь обвинить, скорее говорит о Вас, нежели обо мне.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?

---

Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".

На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".

Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?

---

В каком-то из сообщений я объяснил предысторию создания темы, началось все с темы про дар иного языка.

Цитата:

---

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".

На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".

Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

---

Дары Духа (1Кор.12:4-11)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.

---

у меня есть стиму л "двигаться в познаниии Бога"не веря совеоршенно ни в каие бормотания на языках.Совершенно мне это не мешает. Какие тайны открыты "близким с Богом"и бормочащим на языках,какие не написанны в библии и не даны всем обсалютно в равной степени для спасения? Все что нужно есть в писании,и ничего сверх того вы не получите, хотя можете меня переуюедить-приведите пожалуйчста пример,что такого важно дух говорит пятидесятникам через языки,чего не знаю я или православные или вообще другие конфессии?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

---

я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.

---

Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.

---

ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?

---

Дар будет актуален, доколе Дух Святой на земле.
Но его проявление зависит от вдохновленного состояние того, кто им обладает.
А с эти сейчас большие проблемы. Ибо очень сильное охлаждение и суета постигла Божий народ.
Верьте в дары Духа Святого и в Бога верьте. Ибо Новый завет еще в силе.