Неизбежность зла в Божьем домостроительстве.

Цитата:

---

зло творилось и будет творится неизбежно и на то есть воля Божья.

---

Если точнее, то не воля, а попущение.

Цитата:

---

Сообщение от air

Если точнее, то не воля, а попущение.

---

Для Вас - попущения, для меня - воля. Надеюсь на этом и остановимся?

По причине проповедуемого космополитизма, что угрожало власть имущим.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для Вас - попущения, для меня - воля. Надеюсь на этом и остановимся?

---

Бог не волит действия убийц, воров, прелюбодеев и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Этот грешный Мир существует как Двух-Полярный со времен грехопадения в Эдеме, когда Творец провозгласил:

"Вражду положу между Тобою(Змеем) и Женою, между Семенем Твоим и Семенем Её".

...Надо заметить, что сам Творец в этой Вражде двух Полюсов не участвует, но Он, однако же, является Беспристрастным Нелицеприятным Судьей между Ними, как и заметил Иисус:

"Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".:starik:

---

Когда Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных, то тут, очевидно, Он действует не как судья, а проявляется, как любовь.

Зло - от неправильного выбора существ, которых Бог наделяет свободной волей. В Царстве же Божьем зла нет, потому что туда входят только те, чья воля синергична воле Бога.

Цитата:

---

Сообщение от air

Бог не волит действия убийц, воров, прелюбодеев и т.п.

---

Воля Божья на то, что бы попустить всем перечисленным совершать их злодеяния была?

Не отвечать злом на зло.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Воля Божья на то, что бы попустить всем перечисленным совершать их злодеяния была?

---

Воля на попущение была, а воли на то, чтобы существа со свободной волей творили бы зло, нет.

Цитата:

---

Сообщение от air

Не отвечать злом на зло.

---

А кнутовище Христово вдоль хребтины торгующих и покупающих в храме это доброе дело против зла?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Воля на попущение была,

---

Про то и речь, не бывает попущения без воли Божьей.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А кнутовище Христово вдоль хребтины торгующих и покупающих в храме это доброе дело против зла?

---

Написано, что доброе. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына;
а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прт 13:24)

Цитата:

---

Сообщение от air

Когда Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных, то тут, очевидно, Он действует не как судья, а проявляется, как любовь.

---

Есть такие слова в одной песенке:
"Ох,скорей бы Солнце встало над кладбИщем моей Родины!"(из Гребенщикова)...

Иносказательно о "Воскресении мертвых(праведных и неправедных)" можно сказать то, что над ними "встало Солнце жизни", и при этом надо учесть, что поднимаются они - в День Суда Божьего!

Конечно, воскресение ВСЕХ (праведных и неправедных) -это есть акт Божьей Любви и нелицеприятного милосердия, в надежде, что и нечестивые могут исправиться в окружении среды Праведности. Хотя, те, у которых дух не делится как "50/50", но сильно перекошен в сторону Зла -они не исправятся:
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа".

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для Вас - попущения, для меня - воля. Надеюсь на этом и остановимся?

---

Попущение:

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
Второзаконие 30:15 — Втор 30:15: https://bible.by/verse/5/30/15/

Воля ( желание) :

Избери жизнь и добро.

Бог попускает человеку выбрать то, что он хочет, и если человек выбирает смерть и зло, то он действует только в рамках попущения, но не согласно воле Бога, желание Которого в том, чтобы человек выбрал жизнь и добро.

А для людей, которые в рамках попущения выбрали зло, воля Божия в том, чтобы они пришли к покаянию

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9 — 2Пет 3:9: https://bible.by/verse/47/3/9/

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что доброе. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына;
а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прт 13:24)

---

Спасибо Николай, а то ведь некоторые путают зло с добром и удивляются, что мы от них такого "добра" не принимаем.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Попущение:

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
Второзаконие 30:15 — Втор 30:15: https://bible.by/verse/5/30/15/

Воля ( желание) :

Избери жизнь и добро.

Бог попускает человеку выбрать то, что он хочет, и если человек выбирает смерть и зло, то он действует только в рамках попущения, но не согласно воле Бога, желание Которого в том, чтобы человек выбрал жизнь и добро.

---

Не бывает попущения без воли Бога, воля первична, попущение вторично.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Есть такие слова в одной песенке:
"Ох,скорей бы Солнце встало над кладбИщем моей Родины!"(из Гребенщикова)...

Иносказательно о "Воскресении мертвых(праведных и неправедных)" можно сказать то, что над ними "встало Солнце жизни", и при этом надо учесть, что поднимаются они - в День Суда Божьего!

Конечно, воскресение ВСЕХ (праведных и неправедных) -это есть акт Божьей Любви и нелицеприятного милосердия, в надежде, что и нечестивые могут исправиться в окружении среды Праведности. Хотя, те, у которых дух не делится как "50/50", но сильно перекошен в сторону Зла -они не исправятся:
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа".

---

Бог всех помиловал через искупительную жертву Христа. Но не все принимают эту жертву, оставаясь нечестивыми по собственной воле. И принцип справедливости срабатывает таким образом, что злодеи предстают перед лицом последствий собственных зло деяний.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

"кнутовище Христово вдоль хребтины торгующих и покупающих в храме это доброе дело против зла?"... - Написано, что доброе. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прт 13:24)

---

Во-первых: то не были дети Христа.
Во-вторых: то был Сам Христос как Судья.
В-третьих: своих учеников Христос учил -"Вы слышали, что сказано(древним израильтянам): "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, -да будете сынами Отца вашего Небесного" ".

Не выставляйте, пожалуйста, свои мудрствования выше Заповедей Христа! Соблюдайте, Заповеди Христа для учеников, если хотите угодить Ему и Богу-Отцу! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо Николай, а то ведь некоторые путают зло с добром и удивляются, что мы от них такого "добра" не принимаем.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Не бывает попущения без воли Бога, воля первична, попущение вторично.

---

Попущение на свободный выбор между добром и злом не есть воление зла.

Цитата:

---

Сообщение от air

Бог всех помиловал через искупительную жертву Христа. Но не все принимают эту жертву, оставаясь нечестивыми по собственной воле. И принцип справедливости срабатывает таким образом, что злодеи предстают перед лицом последствий собственных зло деяний.

---

Интересно, Вы как уверовали, по собственной воли в Христа! И как Вы уразумели, что проповедуемое Вам Евангелие, есть истинное? Интуиция Вам подсказала? Много чего в мире предлагается как верований и миллионы людей увлечены ими, и верят что, то, во что они веруют истина!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А кнутовище Христово вдоль хребтины торгующих и покупающих в храме это доброе дело против зла?

.

---

Это аллегория, в которой показано очищение храма ( тела человека) от страстей, в частности, от корня всех зол - сребролюбия.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Интересно, Вы как уверовали, по собственной воли в Христа! И как Вы уразумели, что проповедуемое Вам Евангелие, есть истинное? Интуиция Вам подсказала? Много чего в мире предлагается как верований и миллионы людей увлечены ими, и верят что, то, во что они веруют истина!

---

Есть два вида веры.
Уверовать от слышания человек может по собственной воле.
Но спасительную веру человек приобретает только от Бога, как дар.

Коринфянам 12:8-10
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом...

Цитата:

---

Сообщение от air

Уверовать от слышания человек может по собственной воле.

---

Хорошо, поставлю вопрос иначе!
Вот проповедуется Слово Божье, то есть Евангелие, одни принимают, а другие отвергают! Те кто приняли, как Вы выражаетесь, по свободной и собственной воле это сделали! Вопрос! Как те кто принял, смогли уразуметь, что, то, что им предлагают есть истина?

Концепт, согласно которому Бог волит, чтобы существа со свободной волей творили бы зло, есть оправдание сатанизма.
При этом происходит обожествление самых гнусных мерзостей, которые творит человек, то есть делам плоти придаётся божественный статус. Получается,что воля Божия и на прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Хорошо, поставлю вопрос иначе!
Вот проповедуется Слово Божье, то есть Евангелие, одни принимают, а другие отвергают! Те кто приняли, как Вы выражаетесь, по свободной и собственной воле это сделали! Вопрос! Как те кто принял, смогли уразуметь, что, то, что им предлагают есть истина?

---

По свободной воле можно только поверить в концепцию, рационально. Но сердцем принять Евангелие может только тот, кому Бог откроет. И именно эта вера и является спасительной.

Послание к Ефесянам 2:8-9 SYNO
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Цитата:

---

Сообщение от air

Концепт, согласно которому Бог волит, чтобы существа со свободной волей творили бы зло, есть оправдание сатанизма.
При этом происходит обожествление самых гнусных мерзостей, которые творит человек, то есть делам плоти придаётся божественный статус. Получается,что воля Божия и на прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

---

Человек сам выбрал познание добра и зла, Бога винить не надо, за свое решение! вот он и познает то и другое в своей жизни. Только вот проблема в том, что познавая все это, у него не получается делать добро, кроме как на словах, а делать зло, даже и учить этому не надо!

Цитата:

---

Сообщение от air

Это аллегория

---

Вы меня вот этим суесловием не путайте, иначе нам придётся расстаться, один товарищ нас метафорами замучил, вы - аллегориями. Господь был реален и кнутовище в Его руках тоже было реальным, а про аллегории свистите другим.

Цитата:

---

Сообщение от air

По свободной воле можно только поверить в концепцию, рационально. Но сердцем принять Евангелие может только тот, кому Бог откроет. И именно эта вера и является спасительной.

Послание к Ефесянам 2:8-9 SYNO
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

---

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо Николай, а то ведь некоторые путают зло с добром и удивляются, что мы от них такого "добра" не принимаем.:)

---

Я думаю, что мы не принимаем добра в виде плетки от заморских гостей потому, что не называем их отцами по заповеди: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…(Мф 23:9)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Воля Божья на то, что бы попустить всем перечисленным совершать их злодеяния была?

---

Это к Вам вопрос. Есть ли воля Божья на дела плоти? Или это только попущение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

---

Ну да. Никто не приходит ко Христу, если не привлечёт его Отец.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы меня вот этим суесловием не путайте, иначе нам придётся расстаться, один товарищ нас метафорами замучил, вы - аллегориями. Господь был реален и кнутовище в Его руках тоже было реальным, а про аллегории свистите другим.

---

Насильственное действие противоречит учению Христа о непротивлении злому. Поэтому единственный выход из противоречия - это подойти к очищению храма, как к аллегории. Притча, изложенная через ситуативное действие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я думаю, что мы не принимаем добра в виде плетки от заморских гостей потому, что не называем их отцами по заповеди: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…(Мф 23:9)

---

Взявший плеть от плети и погибнет.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

---

Вера от слышания - это вера, которой стяжается (приобретается) просвещающая благодать, которая приводит в Церковь. Вера от слышания - от слушания Евангелия и Проповеди.

Цитата:

---

Сообщение от air

Взявший плеть от плети и погибнет.

---

В законе Моисея запрещено поднимать руку на отца (Исх 21.15).
Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»;
и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мф 15:4)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В законе Моисея запрещено поднимать руку на отца (Исх 21.15).
Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»;
и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мф 15:4)

---

принцип справедливости (око за око, зуб за зуб - Исх 21:24) вполне может быть реализован не сыном, а кем-то другим

Цитата:

---

Сообщение от air

принцип справедливости (око за око, зуб за зуб - Исх 21:24) вполне может быть реализован не сыном, а кем-то другим

---

Нет не может, поскольку по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога. А Богу мстить никто не имеет права.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Человек сам выбрал познание добра и зла, Бога винить не надо, за свое решение! вот он и познает то и другое в своей жизни. Только вот проблема в том, что познавая все это, у него не получается делать добро, кроме как на словах, а делать зло, даже и учить этому не надо!

---

Выбор познания добра и зла можно рассматривать, как злое деяние, потому что он был сделан вопреки указанию Бога, сиречь, против воли Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет не может, поскольку по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога. А Богу мстить никто не имеет права.

---

так это не мщение, а утверждение справедливости

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога.

---

это не совсем так
почитание Бога превыше всех заповедей
так, например, если родитель просит ребенка нарушить закон Торы, он должен отказаться повиноваться

Цитата:

---

Сообщение от air

это не совсем так
почитание Бога превыше всех заповедей
так, например, если родитель просит ребенка нарушить закон Торы, он должен отказаться повиноваться

---

Тогда этот родитель уже беззаконник, а не Иудей.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Толковый словарь Ушакова
НЕИЗБЕЖНОСТЬ

Синонимы:
неизменность, неминуемость, необходимость, неотвратимость, непредотвратимость, непременность, обязательность, рок, фатальность
....
Приветствую друзья!
В одном из православных чатов возник вопрос, возможно ли в Божьем домостроительстве избежать зла?
Оказалось нельзя, зло, вернее неизбежность действия зла является одним из составляющих действия добра. Уберите одно из составляющих и, исчезнет второе.
Прежде чем Христу должно было стать преданным, оклеветанным, осужденным на смерть, умереть, сойти Душой в ад, проповедать во аде спасение и воскреснуть, Предтече Христову надобно было сойти во ад прежде Христа и предуготовить ад к приходу Спасителя.
А для этого должны были совершиться такие события, которые не оставляли бы шансов Иоанну Предтече ни на йоту избежать смерти.
И они совершились, причём не раньше и не позже, а именно тогда, когда приближались скорбные события для Самого Христа.
.......
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

Воспользуюсь приглашение к диалогу. Выделенное меня смущает... очень. могли бы вы более подробно?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил67

Воспользуюсь приглашение к диалогу. Выделенное меня смущает... очень. могли бы вы более подробно?

---

Спасибо.
Наберите в поисковике, почему Предтеча сошёл во ад прежде Христа.
Откроется не мало ссылок, они лучше Вам расскажут, полнее.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А может ли произойти перемена доброго на злое, есть ли примеры, чтобы подвижники веры, а значит и любви, оставили веру и стали служить прежним греховным страстям с ненасытностью?
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

Да, если христианин на самом деле только "играл в христианина", на деле так и не смог в духе проникнуться словом Бога, по истине.
И наступает момент когда он устает играть, и нутро отравленное грехом берет верх. И он опять становится целиком собой.