А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа". :yes4:
А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа". :yes4:
это совершенно не так.Цитата:
Сообщение от Vladirus
я, заходя в тему, читаю все сообщения. даже те, которые не ко мне.
но Вы, зайдя в тему, сходу написали, что рождение свыше и крещение Святым Духом это одно событие. по этому я и попросил подтвердить это Писанием.
выше уже не только я писал о том, что эти события разные - вначале рождение свыше, и только потом крещение Святым Духом, и подтверждали это Писанием.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Евангелие от Луки 22 глава
всё верно:Цитата:
Сообщение от Доккуш
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава
я вижу это так: мы берём вино и хлеб, молимся и благословляем их.Цитата:
Сообщение от Доккуш
и после этого они становятся кровью и плотью Христа, но только с одним условием - всё это происходит в Духе Святом.
я предлагаю рассудить один вопрос, это не повод для споров.Цитата:
Сообщение от СергСерг
в первой церкви крестили в воде сразу же - это была практика, было мощное действие Святого Духа через первых учеников, и рождение свыше новообращённых было явным.
сегодня практика иная - покаяние, рождение свыше, определённый период испытания, и только потом крещение в воде.
но у некоторых рождение свыше сразу видно, у других нет. я ждал с марта до августа - такая практика в наших собраниях для всех.
но правильно ли это?
если человек рождён свыше, то он уже запечатлён Святым Духом, его имя уже написано в книге жизни, он уже является новым творением Бога, его уже нужно крестить в воде, и его уже можно допускать к Вечере.
а так, сидит неполноценный какой то верующий и ждёт водного крещения.
ещё один момент.Цитата:
Сообщение от СергСерг
перед Вечерей я постоянно слышал такую "заготовку": участие в Вечере могут принимать все заключившие с Богом завет посредством водного крещения (что уже неверно, это не по-библейски), имеющие мир с Богом, не находящиеся ни на замечании, ни на отлучении.
с отлучением всё понятно - мы отлучаем от собрания, но не от тела Христа. и отлучения бывают разные - у кого то явных грех и упорство с непризнанием вины, у кого то другое.
а вот с замечанием - вопрос.
беря на замечание, мы выводим согрешившего за стан для исправления. Мариам, когда покрылась проказой, была выведена за стан, и ни с кем общения не имела. но весь стан стоял, ожидая её исцеления. она не была отлучена от общества.
но у нас в большинстве случаев делается именно так, и выглядит как отлучение ото всего - от общества, от общения, от Вечери.
но человек жив для Бога, и замечание применили к нему для исправления. а значит и Вечеря должна быть ему доступной.
прошу простить меня, я именно так и понял.Цитата:
Сообщение от Vladirus
но смысл написанного - рождённый свыше не грешит, не в том, что это идеал для христианина, а в том, что рождённый свыше это наш дух, который рождён от Бога по образу Христа Иисуса:...Христос в вас, упование славы.
и вот он действительно не грешит. повод к падениям даёт плоть с некоторыми свойствами души.
Где это вы такое видели?Цитата:
Сообщение от мипо
Обычно в конфессиях это согласовано.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы ответьте- хлеб сошедший с небес вы едите или не едите?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Или же вы опять создаёте что-то равноценное -и потом едите?
То есть, не чем-то равноценным или символом крови, но не самой кровью.Цитата:
Сообщение от look
а именно - вино становиться именно кровью Христа.
Так?
именно так.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Конечно можно, и вы если бы хотели тоже бы вкусили.Цитата:
Сообщение от мипо
ЖИВОЙ Хлеб...Цитата:
Сообщение от СергСерг
А на Вечере -не Живой, а Ломимый вкушается- как Смерть Христа(в Его воспоминане доколе Он придет)...-разве нет?! :declare:
...А Живой -где взять?...
У Иоанна хлеб небесный, хлеб живой говорится в двух смыслах, с одной стороны это пища наша духовная, Слово Божье, которое в церкви призваны осваивать в Духе Святом, и второй смысл - это причастие. Если вы заметили, в ев. Иоанна нет рассказа о чаше и хлебе на тайной вечере, как у синоптиков. У него в тексте об этом говорится в 6-й главе, где Иисус это говорит во время проповеди в синагоге. Поэтому нужно понимать замысел евангелиста. Синоптики составили свои тексты раньше Иоанна, и он намеренно говорит о причастии таким образом, в его Евангелии Иисус это Слово Божье (1:1) ставшее "плотью", поэтому он акцентирует внимание на этом Слове, который у него в первую очередь хлеб небесный, которым мы питаем свои души, и который также вкушаем за причастием физически. Если вы считаете что за причастием вино должно превратиться в самую кровь с эритроцитами, это ваше дело, важно просто понимать что это имеет силу как сама Кровь Господа, на Кресте пролитая за нас, вот это вспоминается и в этом смысл, а не в том - превращается ли там в чаше молекула спирта в молекулу гемоглобина или нет. И мучное углеводное изделие в кусок мяса. - Сами подумайте, что размышляя так вы рассуждаете не о Теле Господнем, а совсем о другом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это -на бумаге/древе распятое..."мертвые буквы"...Цитата:
Сообщение от СергСерг
-А Живое -где взять?...
"Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы", "Христос пострадал за грехи, ... умерщвлен по плоти, оживлен Духом", - видите, оживляет Его Дух, так что "подключайтесь":DЦитата:
Сообщение от мипо
Так Хлеб Тела Христа теперь вкушают -"Живой и Целый/Единый", или "Мертвый и Разломанный"?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Вкушение "Ломимого" оно умерщвляет или оживляет?
Так у меня вопрос ...Цитата:
Сообщение от СергСерг
вы вкушаете равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
Ибо вы пишите-
То есть, если не вкушаете именно Плоть и Кровь Христа, а равноценное,Цитата:
Сообщение от СергСерг
то тогда получается, исходя из вашего понимания, что замещаете и хлеб сходящий с небес.
Поэтому и спрашиваю - вы едите равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
вино в чаше по благословении благодарении становится Его Кровью, само вино в чаше теперь и есть Его Кровь (оставаясь физически вином), как и хлеб, -уже этот хлеб есть Его Плоть (оставаясь физически хлебобулочным изделием), по Его слову. И благодатно душой и телом приобщаемся Его святого Тела делаясь с Ним одного как бы теста.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так и не ответили -когда, "возвещая Его смерть", приобщаетесь к "Ломимому" -это к "Живому Хлебу с Небес" приобщаетесь/вкушаете?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Как-то с хлебом и вином у вас однозначно - равноценность.Цитата:
Сообщение от СергСерг
А вот с хлебом сходящим с небес у вас - ни да, ни нет.
Ну давайте тогда уж двигаться дальше, так как всё таки есть ответ - ни да, ни нет.
И так... вы вкушаете равноценное плоти Христа.
То есть, вы кушаете хлеб равноценный плоти Христа.
По сути, так как вы уже вкусили это хлеб,
то получается - ваша плоть равноценна плоти Христа.
Так?
В причастии происходит приобщение к Телу Господа, а умерщвление и оживление приходит с посвящением самого себя Господу, для мира сего благодатью мы умерщвляемся а для Господа и жизни в Нём оживляемся. В причастии Господь помогает нам это утверждать в своей жизни, особенно в плане постоянной борьбы с самим собой, потому что Он разными способами в т.ч. и через причастие дает силы владеть собой для Него и не давать владеть собой греху, это наша постоянная борьба в телах наших до конца дней наших, как говорится от себя никуда не уйдешь, и слава Богу что Он и об этом позаботился, потому что сами по себе мы немощные существа.Цитата:
Сообщение от мипо
Снова не ответили к какому Телу -к мертвому или живому?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно, я вроде стихи приводил, это к жизни. А в причастии смерть Господня возвещается доколе он придет, Он умер ради нас, а мы умираем для мира ради Него, для нас это к жизни вечной.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Тело Господа живое, оно ломимое это Его страдания ради нас, если просто мертвое тело оно уже не страдает. Так что следует полагать что живое терпящее смертные муки тело.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?Цитата:
Сообщение от СергСерг
В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Доккуш
В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!
Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от СергСерг
- - - - - Добавлено - - - - -
Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".
В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стихаЦитата:
Сообщение от мипо
Интересное сопоставление вы поставили.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Только проблема в том, что
в одном случае - человек и животное
а в другом - человек и человек.
Как-то не корректно.
Прочитал на всякий случай даже подстрочник на греческом... -Нет там таких слов! :nea:Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
...А вообще, честно говоря, я в шоке! -Как можно "вкушать" -сперва не разобравшись до полной ясности этой темы?!... -Сказано ведь: "можете стать виновным против Тела и Крови Христа"!
Вот вчера была дискуссия с пастырем, где он говорил - пьют кровь младенцев.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Здесь хоть - человек и человек.
Всё таки надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.
Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы не задавали мне этот вопрос.Цитата:
Сообщение от мипо
Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал! :yes4:
Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого, где это был у нас свами такой диалог?Цитата:
Сообщение от мипо
Причастие это установление Господа, где Он дал заповедь творить трапезу в Его воспоминание. Вы опять морочите голову на ровном месте себе и другим, понятное дело что Его Тело живое, страдающее, мы с Ним умираем и с Ним оживаем.Цитата:
Сообщение от мипо
И вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
И далее см. в 11: 23-26 и также в Дидахе.
Вот это причастие. И евангелие Иоанна, как считают современные ученые, в то время до середины второго века, пока его не популяризировали апологеты, в церкви его никто не знал, это было внутреннее евангелие Иоанновой общины. На это указывает отсутствие цитат и признаков какого-либо знакомства с этим евангелием в текстах мужей апостольских. Оно сначала получило распространение среди валентиниан, а затем его стали использовать церковные апологеты. Соответственно иоанновой темы "с хлебом небесным" тогда в церкви еще толком и не знали и это продолжалось довольно долго, до середины второго века, и при этом совершали евхаристии и радовались о Господе не задумываясь какой хлеб они вкушают "живой или не живой". Я уверен что для них это был всегда живой хлеб, через который подается залог воскресения, потому что Иисус не только умер но и воскрес.
А что касается евангелия Иоанна о хлебе - и у него это переосмысление причастия, что Иисус это живой хлеб с небес и как мы вкушаем хлеб и он становится частью нашего тела и вино также и быстро довольно ощущается в голове, так и слово Божье питает душу. А если без этого можно хоть килограмм или 100 килограмм съесть этого хлеба и выпить вина и это не принесет пользы, если нет веры, если не питаешься пищей духовной, вот о чем как я понимаю говорит четвертый евангелист.
Вот вопрос, заданный Вам:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?
Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".Цитата:
Сообщение от СергСерг
То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"! :yes4:
...Что вы возвещаете?...
Такое впечатление, что вы как буд-то до этого меня спрашивали об этом.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну да ладно ... оставим.
И примем как это-Временами апостолы пишут так, что есть подискутировать возможность.Цитата:
Сообщение от мипо
И тут я даже полагаю, что это была именно их точка зрения. То есть, даже не вмешательство каких-то сторонних представителей, которые корректировали Библию.
Я сторонник, что Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.
Это очень даже логичное рассуждение!...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...:37:
Под возвещением смерти у Павла и евангелистов подразумеваются крестные страдания Спасителя, тело живое ломимое, Он не просто раз и умер, а претерпел страдания, а причастии вспоминается цена, чтобы не забывали какой ценой искуплены. А мертвое тело уже не страдает поэтому приступая ко святому причастию надо рассуждать о живом Теле Господа.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну ... Христос был мёртв три дня.Цитата:
Сообщение от мипо