Противоречия между Писанием и православием.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Взялись с православием воевать? Зря вы так.

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

---

Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

У вас есть своя вера, так и держитесь её. Зачем другую конфессию поучать? У них свои учителя.

---

А с чего вы взяли, что я кого то поучаю? Учитель один - это Христос. А его ученики не поучают, а проповедуют Его Слово. Как он и повелел делать:

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ". Я всего лишь поступаю так, как велит поступать Христос. Кто я такой, чтобы с Ним спорить? Я человек простой: мне сказали, я сделал :)

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ещё примеры будут? Вы писали, что их много?

---

Еще есть в 1Ин 1.3. Там Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в общении Бога и Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ещё примеры будут?

---

Будут

Цитата:

---

Вы писали, что их много?

---

Деян.3.22

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

А с чего вы взяли, что я кого то поучаю? Учитель один - это Христос. А его ученики не поучают, а проповедуют Его Слово. Как он и повелел делать:

---

Однако проповедовать Слово поручено избранным Апостолам, а не кому попало возомнившему себя учеником. Потому что очень важно не повреждать слово, принятое Апостолами от Самого Иисуса.

Цитата:

---

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ".

---

Евангелие говорит о Крови Нового Завета, подаваемой РПЦ в таинстве Причастия.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор.

---

Наверное, вы привыкли публиковать всякую чушь, и чтобы за это вам говорили "спасибо".

а на Межконфессиональном Форуме - нельзя писать чушь, независимо от того, против какой конфессии они направлены.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Еще есть в 1Ин 1.3. Там Ап. Иоанн ставит Апостолов посредниками в общении Бога и Церкви.

---

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

---

А апостол Павел называл себя "отцом" (духовным). И у него были духовные дети.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

А апостол Павел называл себя "отцом" (духовным). И у него были духовные дети.

---

Вопрос был не об этом, не о Павле. А о том, верите ли вы этому Слову Христа (Матф. 23:9). Простой вопрос вроде задаю. Зачем переводить стрелки на Павла, если речь о Христе?

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Вопрос был не об этом, не о Павле. А о том, верите ли вы этому Слову Христа (Матф. 23:9). Простой вопрос вроде задаю. Зачем переводить стрелки на Павла, если речь о Христе?

---

Я для размышления. Т.е. апостолу верить не надо?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Я для размышления. Т.е. апостолу верить не надо?

---

Апостол может ошибаться и таких примеров хватает, хотя бы широко известный "отойди от меня сатана" (Матф 16:23). Вы разве хотите сказать, что слово апостола выше слова Христа?

Ещё отмечу два важных момента.

1. Между словами Христа и Павла в данном случае нет противоречия. В Библии вообще нет противоречий, есть несовершенство ума читателя, который видит их там, где их нет.
2. Заметьте: Христос говорит "не называйте никого отцом", а Павла никто отцом и не называет. В 1 Кор 4:15 Павел сам о себе говорит так. Нет такого, что к нему так обращаются "отец Павел".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:

от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

---

Удивительное дело: четырём разным людям задал этот вопрос и никто не ответил. Т.е. люди реально не знают верить ли слову Христа или нет. Мало ли, а вдруг он наврал :) Куда я попал, это точно Христианский форум?

Н-дааа... товарищ уже и апостолов не признаёт, потерялси в пространстве и во времени,

и не понимает где находится. :34:

Друзья, может, это Delirium tremens?

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Апостол может ошибаться и таких примеров хватает,
хотя бы широко известный "отойди от меня сатана" (Матф 16:23).

---

Это сказано до принятия Ап. Петром Духа уст Иисуса (Ин 20.22).

Цитата:

---

Вы разве хотите сказать, что слово апостола выше слова Христа?

---

Слово Апостола это слово Самого Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это сказано до принятия Ап. Петром Духа уст Иисуса (Ин 20.22).

---

Есть и после принятия. Например, обратите внимание на противоречия ап. Павла и ап. Петра

Галатам 2
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.

Стало быть апостолы могут ошибаться, не так ли? А может ли ошибаться Христос, говоря "никого отцом себе не называйте"?

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Не увидел там слова "отец". Раз уж вы затронули эту тему, вам вопрос:
от Матфея 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

, верите ли сему Слову?

---

Это Слово относится только к избранным Апостолам,
получившим Слово и Дух уст Иисуса (Ин 20.22).

А слово "Отец" то есть священник, послушание которому
должны познать отроки, есть в 1Ин 2.13.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это Слово относится только к избранным Апостолам,
получившим Слово и Дух уст Иисуса (Ин 20.22).

---

Неужели? Ну давайте вместе откроем 23-ю главу и прочтём к кому же относится это слово (Матф 23:9)

от Матфея 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Теперь видите? Иисус говорил и ученикам, и народу. Т.е. вы ошиблись, написав, что этот текст только "для избранных апостолов".

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Есть и после принятия. Например, обратите внимание на противоречия ап. Павла и ап. Петра

---

Эти противоречия обьясняются противоречием истины Евангелия - политике двойных стандартов ВЗ, делящей людей на Иудеев и сынов Ноя.

Цитата:

---

Галатам 2
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.

---

Лицемерие - это и есть политика двойных стандартов, прописанная в ВЗ. Например, необрезанному пришельцу нельзя есть пасхального агнца и проходить в Иерусалимский Храм далее четвертого двора.

Цитата:

---

Стало быть апостолы могут ошибаться, не так ли?

---

Нет не так. Апостолы пока стоял Иерусалимский Храм могли принимать разные стороны в деле соединения Иудеев и язычников в одном Теле Христа.

Так что Ап. Павел, принявший в споре с Ап. Петром сторону язычников, затем по справедливости принял сторону Ап. Иакова и его иудействующих (Деян 21.23).

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Нет.


Дело в том, что когда я регистрировался на этом форуме, я думал, что он межконфессиональный. Потому что было написано "Христианский Межконфессиональный Форум Богословие". Я же не знал, что на самом деле это форум РПЦ. Был введён в заблуждение, отсюда весь сыр-бор.

---

С каких пор форум стал православным, форум с самого открытия был и остаётся Межконфессиональным. Но это не значит, что раз форум межконфессиональный можно нести всякую ахинею от ветра головы своея.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

от Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Видите? Сказано "проповедуйте Евангелие". Не сказано "проповедуйте учение РПЦ". Я всего лишь поступаю так, как велит поступать Христос. Кто я такой, чтобы с Ним спорить? Я человек простой: мне сказали, я сделал

---

Пока что Вы проповедуете антиевангелие и "бодаетесь" с вероучением Церкви давшей миру Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Н-дааа... товарищ уже и апостолов не признаёт, потерялси в пространстве и во времени,

и не понимает где находится. :34:

Друзья, может, это Delirium tremens?

---

Мне думается, что после сей темы, которая близится к своему логическому завершению, товарищу далее раздела для новичков делать будет нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Неужели? Ну давайте вместе откроем 23-ю главу и прочтём к кому же относится это слово (Матф 23:9)

от Матфея 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Теперь видите? Иисус говорил и ученикам, и народу. Т.е. вы ошиблись, написав, что этот текст только "для избранных апостолов".

---

Правильное понимание текста Евангелия дают Апостолы - Иоанн и Павел, говорящие о отцах Церкви (1Ин 2.13) и наставниках (Евр 13.7).

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Признаю, справляюсь хуже некуда.
Поэтому прошу возложить эту должность на отца Тимофея.

---

Напишите мне в личку, что и как требуется тут делать?

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

В
1. Храм.

Храм по православию – это здание с куполами и крестами. Внутри которого свечи и иконы. Имеем противоречие с Писанием. Второе противоречие – это служители такого храма. Непонятно кому они служат, раз Бог не требует служения рук человеческих.


2. Крещение водное.

То есть, крещение водное – это обещание данное человеком Богу. Духовное действие. А не водные процедуры.

Крещение по православию – это окунание ребёнка в чан. Ребёнок априори не может никому ничего обещать. Он в принципе ещё не знает что такое «обещать». Как не знает он, что это за место, для чего вода, что такое грех, сатана и почему от этого нужно спасаться. Противоречие с Писанием.


3. Святая (живая) вода.

То есть, святая (живая) вода – это Святой Дух. Никакого отношения к физической воде (H2O) это понятие не имеет. А святая вода по православию – это именно жидкость, H2O. Противоречие с Писанием.


4. Святые отцы и «батюшки».

А по православию этих «святых отцов» и «батюшек» великое множество. Противоречие с Писанием.


5. Иконы.

Писание запрещает создавать идолов и изображения и поклоняться им (Исход 20):
Любой православный храм полон людей, кланяющихся иконам. Вообще кланяться нужно только Богу, даже ангелам не стоит кланяться. Что уж говорить о поклонах людям, притом мёртвым! (Откровение 22):


.

---

Перед нами тяжелый случай. Сразу все в одной куче. Совершенно разные понятия. Вдобавок человек, к сожалению, не умеет понять, что слова в любых языках МНОГОЗНАЧНЫ. Что полно мест в Писании, где имеется и буквальный и аллегорический смысл. Помножить это на гордыню и фанатизм...
В общем, диалог тут вряд ли получится, но просто так получилось, что в теме собралось довольно немало участников. Поэтому имеет смысл как-то по пунктам дать пояснения.
Лучше всего было бы, если бы Вардан и Григорий сразу парню ЗАКРЫЛИ БЫ эту тему, попросив его начать 15 тем, отдельно по каждому пункту. И притом не все ОДНОВРЕМЕННО!

Но я попробую начать.

1. ХРАМ. В православии ровно так же понимается храм Бога. Это - сам человек-христианин. Или - его сердце..
В просторечии храмом называется место собрания христиан. Православие совершенно не против того, чтобы таких мест было ровно столько, сколько групп соберется в собрание.
Отличие от ветхозаветного понимания у нас у всех общее.
В ВЗ Храм стоит только на одном месте. Не только второй храм, на другом месте - преступление, но даже подвинуть храм на 50 локтей, чтобы, например, не вступать в конфликт со всем исламом - даже это считается преступлением.
У ВСЕХ ЖЕ, подчеркиваю: У ВСЕХ христиан, православных и неправославных, в просторечии, церковью, храмом называется "Дом СОБРАНИЯ". Сколько групп людей - столько мест, на всяком месте можно покланяться Отцу в Духе и истине. А размер и роскошь храма-дома-собрания определяются возможностями общины.

Другая реальная проблема традиционных церквей в том, что они становятся отчасти ЗАЛОЖНИКАМИ старых камней и зданий. Уже и НЕ НУЖЕН христианам в Стамбуле храм Софии, нету там стольких христиан. А вроде как история, слава здания тянет за собою мысль и карман, как чемодан без ручки. Такая проблема существует, но делать из нее БОГОСЛОВСКОЕ ОБВИНЕНИЕ на православие - это чрезмерно.

2. В православии классическом ровно так и понималось: крещение это обещание Богу доброй совести, приношение КРЕЩЕНСКИХ ОБЕТОВ. Это первое. С другой стороны, это и ИСПРАШИВАНИЕ У БОГА доброй совести. Одно не противоречит другому.

Младенческое крещение - лишь (относительно) более поздняя практика, связанная с чудовищным процентом младенческой и детской смертности. Младенческое крещение не является догматом православия, но лишь традицией. Насколько оно уместно в наш век, - это полномочия решения СОБОРА. А пока частным образом родители решают этот вопрос в согласии со своим духовником.
Это не тот вопрос, за что критиковать православную церковь.

3. Ни один православный, кроме совсем уж сумасшедших, никогда не противопоставлял воду живую из чрева верующего текущую, воде, в которой совершалось бы крещение.
Не нужна вам освященная в храме крещенская вода - не пейте, никто ее вам в рот не закачивает.
Противоречие абсолютно высосано из пальца.
Освященная в храме вода не наделяется никакими магическими свойствами. Просто вода - попей с утра. И больше ничего.
Если бабки-кликуши с ней связывают нечто ЭДАКОЕ, - надо их осадить.

4. В просторечии есть и батюшки.
В правильной форме православного названия употребляется апостольское слово: ПРЕСВИТЕРЫ.
Именование попов отцами - поздняя не очень хорошая традиция. Но ломать ее нарочито, вызывая в церкви конфликты - это глупость. Не надо насморк лечить гильотиной.

5. Здесь соглашусь лишь в одном.
ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам не надо. Пусть висят на гвоздиках и украшают храм (дом собрания, пардон).
В релевантных решениях 7 вселенского собора как раз допускается такое почитание и особо оговаривается предостережение от бого-образного поклонения. Не боготворим иконы. Просто должны относиться к ним с уважением. А почитание икон там тоже оговорено: это свечи и каждение. Все.
Преувеличенное почитание икон от бабок надлежит ПАСТЫРСКИ ВРАЧЕВАТЬ. Нужно остерегаться фетишизма - это правда.

Потом можно продолжить.
Но повторю: предложил бы тему закрыть и разобрать на 15 штук.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Потом можно продолжить.
Но повторю: предложил бы тему закрыть и разобрать на 15 штук.

---

Вы теперь редактор раздела Православие.

совершенно с Вами согласен, и пока это я закрою тему.

Дай Боже здоровья Вам, мудрости, и успехов в управлении разделом.


...............

P. S. Да, и забыл сказать, что отдельную тему по пункту №1 - лучше сразу не открывать
очень подробно, и со ссылками на Новый Завет, на этот вопрос ответ уже дан (и не один раз).