Страшные заблуждения или злостные ереси

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Настаивать на рождении от Девы можно только по серьезным основаниям. Такое непроверяемое утверждение проповедь ОТЯГОЩАЕТ, а не упрощает, - согласны? Это раз.
Это утверждение от Евангелия канонического, а не басни 2 века. Так?
Значит, уже ПЕРВЫМ ХРИСТИАНАМ это было важно - так?
Догматически важно! Даже "керигмически"! - Угу?

---

в первом веке вряд ли думали так, как как будет думать Августин в 5-м веке. Иисус был безгрешен в этом Его непорочность, и эта безгрешность представляет собой подвиг если Он смог обладать Собой. Неповрежденная природа и воля без проблем подчиняется Богу и подвигов для обладания такой природой не требуется. Вспомните что говорил Бог Каину, грех у порога но ты обладай им. Вот эта власть над грехом и осуществилась в Иисусе, Он упразднил грех (=власть греха) во плоти.

Цитата:

---

Ну а тогда КАКОЙ же смысл рождаться от Девы?

---

У Луки на ваш вопрос прямой ответ - посему назовется рождаемое Сыном Божиим (Лк 1:35)
Т.е. Иисус называется Сыном Божьим по этой логике не как другие называемые в Библии а вот из-за непосредственного зачатия от Бога.

А почему вы считаете, что проповедь о чудесном зачптии Иисуса могла вызвать проблему? Синагога и так не верила в Иисуса, хоть от непорочного хоть от порочного зачатия, они отвергали и назареев веривших в чудесное зачатие и эбионитов которые сами знаете как верили. Позднее если арабы и мусульманский мир то они ведь по Корану верят в чудесное зачатие Иисуса и рождение от Марии, правда не верят что Отцом Иисуса был Бог, и как я понимаю по мусульманской вере у Иисуса отца как бы не было а только мать одна. Чудно, но даже для мусульман рассказ о чудесном зачатии без участия мужа не проблема, у них другая проблема с признанием высшего иерархического положения Иисуса на небе, Его равенство с Богом, этого они не признают.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

А что вам отсеется еще о них писать, вы же их детище.


Верно как и все голоса на форуме, в прочим и ваш тоже.


Вот так же решали со всеми неугодными и до сих пор решают. Точно как Иудеи с братьям своим поступали, недалеко вы стоите от них, называетесь по другому.


Это мне православный про двоебожие пишет. Какой то глупенький представитель. Вы бы с братанами своими посовещаетесь, пусть научать правильные ответы писать.

---

Я вас всё спрашиваю, кто вы такой,а вы всё отмалчиваетесь? Почему бы вам правду не сказать? Я простой человек, кое-как образованный. Я прошел через такую то и такую американскую секту. Там я понял, что мир погряз в варварстве и идолопоклонстве. Мир погибает, будучи отравлен ядами всяких лжеучений! Мир надо спасать!! Срочно! Пока не поздно!! Пока в пропасть и бездну, где червь и скрежет зубовный, не скатилсе!!

Вот и спасаю, как могу

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Это совсем не верно. Отказ от НОВОГО тогда, СОБЛАЗНИТЕЛЬНОГО тогда, не библейского ничуть термина в отношении не Бога или Христа, а все-таки просто Святой Женщины..

---

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

2. Все это почитание появилось ПОЗЖЕ - это раз.

---

В письме св. Кирилла (в предыдущем сообщении), он пишет о том, что святые отцы (т. е. не один, и не два) и уже давно величают Пресвятую Деву Богородицей:
<< Так мыслили святые отцы, как находим в их писаниях. Они дерзновенно говорили, что Святая Дева есть Богородица... >>

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

И переросло уже даже в православии, не говоря о католичестве все рамки разумного - два.

---

Это уже другой вопрос. Если некоторые люди обжираются, то это не значит, что мне самому никак не нужно питаться.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

- это не есть отрицание Божества Логоса или его вочеловечения.

Но пожалуйста, вернитесь в 5-й век. Не только Несторий, но и все Антиохийцы, включая Златоуста, не именовали Марию богородицей. Этого НЕ БЫЛО в вековом предании их церкви. В конце 4 века это звание было НОВШЕСТВОМ, которое вполне законно и правильно рассмотреть ПО СУЩЕСТВУ.
1а. Нет здесь ни заблуждения, ни цепочки.

---

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Есть ТОЛЬКО ОДНО доказанное (или доказываемое) лжеучение Нестория - двоица сынов. Один - Логос, а другой, сын человеческий, человек, он же ХРАМ ЛОГОСА. Соединенные чем-то как-то.
Я не разделяю это еретическое мнение никак! Но, собственно, вот и все!

---

Вот смотрите, Вы и сам говорите, что Несторий о Христе несёт чушь и ересь страшную. Это взаимосвязано, без всякого сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Не надо смотреть на это НАШИМИ глазами.
Если я сейчас вылезу на площадь или амвон и скажу, что термин Богородица двусмыслен и как минимум неточен, то Юханна швырнет в меня топором.

---

Конечно, мне намного легче рассуждать в нашем времени. Пусть даже дюжина соратников Нестория будут угрожать топорами и вилами - никак не откажусь от своих слов. И меня поддержит вся полнота Церкви, кстати.
может, даже наградят... посмертно...

vBulletin [video]

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

А ныне под "несторианство" подводят практически любое проявление в Иисусе чего-то человеческого, в нем отрицают любое проявление собственно человеческой природы. Любое его действие (в Вашей традиции оно именуется БОГОМУЖНЫМ) объявляется действием Божественным, по сути - действием Троицы, а человеческая его сторона принимается, как только МАСКИРОВКА Божества.
Например, вопрос к сестрам Лазаря: где положили его? - это не есть проявление незнания, а это просто маскировка всеведения, Чтобы люди не слишком шарахались. Как и слезы над гробницей Лазаря.

---

Очень часто замечаю, что разделять Христа никак нельзя, а вот говорить о действии БогоЧеловеческом - всегда оказывается верным.
Так о плаче по Лазарю - можно предположить, что Христос видел предсмертные страдания Лазаря и страдания его души после смерти. И плач, и страдания сестёр Лазаря тоже не надо исключать, которые расчувствовали Христа

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

И письмо его в общем исповедует ОБЩУЮ ВЕРУ. Вряд ли сам Несторий, подумавши стал бы тут возражать по существу. Но он был сам дерзок и задирист, не меньше Кирилла.

---

Писем было несколько, и из приведённого ранее письма видно, что св. Кирилл весьма братолюбиво, как весьма умудрённый духовный наставник, пытается по-хорошему вразумить Нестория. Но, видимо, даже после многих попыток, это не возымело никакого действия.
Приходится только развести руками.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ладно, давайте с Вами кончим, Вы читать не хотите, писать не умеете, ошибок у вас столько, что порой понять сложно. Вы хоть программу орфографическую поставьте себе, пусть она Вас контролирует.
.

---

Это кто мне пишет никнейм Тимофей-64 или православный христианин? Как по мне никнейм, так как христианин не позволил бы себе возвыситься на другим человеком. Если есть ошибки указали бы на них, а не пытались превозноситься. Может вы читать не умеете?

Цитата:

---

и тем более, куда Вам понять, что в вечности нет понятия ПРЕЖДЕ или ПОСЛЕ.

---

Сами выдумали такую заумную теорию или спутали опять с чем то, к примеру с без началом.

Цитата:

---

Спор бессмыслен.

---

Если вы считаете что вам уже не помочь ваше дело.

Цитата:

---

Просто ругаетесь, просто надо чернить Церковь.

---

Опять. Это вы так решили у меня и мысли не было чернить церковь. А вот вы своими поступками точно показываете какие прихожане нынче в православии встречаются.

Цитата:

---

Вы не первый тут

---

А вы первый такой, других пока не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вас всё спрашиваю, кто вы такой,а вы всё отмалчиваетесь? Почему бы вам правду не сказать?

---

Если скажу не поверите, Иисусу не поверили, а он с чудесами и силою приходил. Что толку вам что говорить.

Цитата:

---

Я простой человек, кое-как образованный.

---

Вы уже решили за меня, что я вам скажу?

Цитата:

---

Я прошел через такую то и такую американскую секту.

---

Для вас, все кто с вами не за одно, проходят через американскую секту, так понимаю.

Цитата:

---

Там я понял, что мир погряз в варварстве и идолопоклонстве.

---

Вы именно это видите в любом человеке, не согласным с вашей надменностью?

Цитата:

---

Мир погибает, будучи отравлен ядами всяких лжеучений! Мир надо спасать!! Срочно! Пока не поздно!! Пока в пропасть и бездну, где червь и скрежет зубовный, не скатилсе!!

---

Вы отравлены ядами лжеучений, или к миру себя не относите?

Цитата:

---

Вот и спасаю, как могу

---

Вы думаете что миссия человека спасть мир? Так понял это такой у вас метод спасения. Вы писали что православный , так скажу вы не православный точно. Православные больше о любви, а не недостатках.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если скажу не поверите, Иисусу не поверили, а он с чудесами и силою приходил. Что толку вам что говорить.

---

А вы, что, типа Него? За вами, наверно, ходят толпы людей? Расскажите пжлст. Я извиняюсь,но мне правда ничего не известно о вашем феномене

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А вы, что, типа Него? За вами, наверно, ходят толпы людей? Расскажите пжлст. Я извиняюсь,но мне правда ничего не известно о вашем феномене

---

Так вот если нечего не известно, как вы меня арианцем сделали? Думаю так же как и ваши праотцы поступили с братом Арием, в своё время. Если вы веру в Иисуса Христа имели вы бы, знали кто я. А так у вас вера в Церковь и догматы с приданиями и традициями, как у Иудеев.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Так вот если нечего не известно, как вы меня арианцем сделали?

---

Конечно арианин,ну или по-другому сказать унитарий. Вы же не верите что Воплотившийся Бог Слово (Логос) есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. И все унитарии-ариане тоже не верят. Можете у унитария Кэпа спросить, или арианинки или арианинши, не знаю как правильно, Ольги Ко

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

1. У Луки на ваш вопрос прямой ответ - посему назовется рождаемое Сыном Божиим (Лк 1:35)
Т.е. Иисус называется Сыном Божьим по этой логике не как другие называемые в Библии а вот из-за непосредственного зачатия от Бога.

2. А почему вы считаете, что проповедь о чудесном зачатии Иисуса могла вызвать проблему? Синагога и так не верила в Иисуса,.

---

1. Только ради этого? - Может быть.
Но и то, конечно, верно, что если бы с девственным рождением связывалась бы безгрешность, это где-то бы прозвучало, у апостолов или евангелистов.
Но вообще, Ваша ссылка и ответ двинули мою мысль дальше.
Если серьезно подумать, то для первого поколения христиан этот вопрос ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ.
Смотрите. Марк молчит. Оригинальный Матфей, скорее всего, тоже. Павел молчит. Для него в Гал. рождение Иисуса от Женщины не оговаривается, что от Девы. И наконец, эбиониты, противники Павла\Луки, отвергают саму идею.
Кто остается? - Только Лука, каким-то образом доставший это известие (с 99% вероятностью) лично от Марии.

2. Да как сказать. Лишнее чудо - всегда проблема. МАЛООСМЫСЛЕННОЕ чудо, непонятно, с какой целью свершившееся - проблема сугубая.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А я уж и не мечтаю научить Божьему страху протестантов,
принявших на грудь огненного елея не мерою.
Таким спасенным уже и море по колено.

---

Страх Божий непременно предполагает веру в Божью жестокость?
Это неотделимо?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Утверждает тем, что повторяет, а не опровергает слова раба.
Вот же сказал: ты знал, что я человек жестокий

---

Если даже сильные люди не оправдываются, то тем более Бог. Бог поправляет лишь кротких, остальные пребывают в своем заблуждении. И эта причта отчасти и показывает то, что человек получает на основании того, как видит Бога.

Цитата:

---

И где же это написано, что раб осужден за лжесвидетельство о Господине ?

---

Было сказано ему, что он лукавый...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Конечно арианин,ну или по-другому сказать унитарий.

---

Унитарий, какое странное название, сами придумали или кто вам подкинул идею? Что означает "унитарий"?

Цитата:

---

Вы же не верите что Воплотившийся Бог Слово (Логос) есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. И все унитарии-ариане тоже не верят.

---

Почему же не верю, я верю в то что Бог Логос воплотился.

Цитата:

---

Можете у унитария Кэпа спросить, или арианинки или арианинши, не знаю как правильно, Ольги Ко

---

Это вы про тех кто не имеет не Сына не Отца, так как у них они оба и отец и сын, в одной сущности?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Унитарий, какое странное название, сами придумали или кто вам подкинул идею?

---

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем

Цитата:

---

Что означает "унитарий"?

---

Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1. В письме св. Кирилла (в предыдущем сообщении), он пишет о том, что святые отцы (т. е. не один, и не два) и уже давно величают Пресвятую Деву Богородицей:
<< Так мыслили святые отцы, как находим в их писаниях. Они дерзновенно говорили, что Святая Дева есть Богородица... >>


2. Вот смотрите, Вы и сам говорите, что Несторий о Христе несёт чушь и ересь страшную. Это взаимосвязано, без всякого сомнения.


3. Очень часто замечаю, что разделять Христа никак нельзя, а вот говорить о действии БогоЧеловеческом - всегда оказывается верным.
Так о плаче по Лазарю - можно предположить, что Христос видел предсмертные страдания Лазаря и страдания его души после смерти. И плач, и страдания сестёр Лазаря тоже не надо исключать, которые расчувствовали Христа

4. Писем было несколько, и из приведённого ранее письма видно, что св. Кирилл весьма братолюбиво, как весьма умудрённый духовный наставник, пытается по-хорошему вразумить Нестория. Но, видимо, даже после многих попыток, это не возымело никакого действия.
Приходится только развести руками.

---

1. Даже если так, то смотрите, ведь Антиохийская традиция времен Златоуста явно это слово НЕ ПРИНИМАЛА.
В молитвах Златоуста к причащению поминается "безсеменно рождшая Тя", которая и Ходатаица, но Богородицы УПОРНО НЕТ.
Так что речь идет о неких (точно не отдокументированных) предшественниках Кирилла, которые по возрасту годятся ему в отцы по плоти.
Это точно на тот момент НЕ КОНСЕНСУС ПАТРУМ.

2. Одна богословская ошибка. Ну, одна ересь. Которая, кстати, может объясняться языковой трудно-совместимостью арамейского с греческим. Как во времена омиев-омиусиан четкость перевода терминов не отработана еще была: усия это субстанция? Ипостась это персона? Или просопон это персона?
Сам НДРАВ Нестория, который не собирался по-братски договориться - вот, пожалуй, беда.
Феофил-то, кстати, Богородицу Златоусту не вменил в вину. Даже под Дубом, хотя наскребали всякую возможную гадость, быль и небыль. А для Златоуста есть только МАтерь Иисуса. И никаких богородиц. Можно было бы при желании. Но не прошло. Почему? Потому что на времена Златоуста это слово не являлось общепринятым.

3. Если действие едино, то вся сторона ПОДВИГА ХРИСТА, КАК ЧЕЛОВЕКА, - уничтожается. И пост в пустыне, и Гефсиманская молитва. Получается, что Логос включил Божий танк и едет на дьявольскую конницу, разгоняя ее лязгом гусениц. Он не борется и побеждает без усилий
Евангелию это, вообще говоря, прямо противоречит.
ну, и педагогическая составляющая тут плоха. Ибо Златоустово аскетическое напряжение в нравственном смысле аннулируется. Человек и его усилия аннулируются. Подчинись Богу (а на самом деле иерархии), верь в жестокого Бога, которому чуждо все человеческое - вот и выполнится Его воля.
Единое Богомужное действие убьет (через пару этапов) в человеке свободу нравственного выбора, нравственной борьбы и победы.

4. Стиль писем - дело византийского коварства. Поведение Кирилла на Эфесском соборе - вот где проявилась натура. Почему не дождались Иоанна с антиохийцами? Почему потом к Феодосию массу "евлогий" отправили? Явно хотелось соперника все-таки свалить. Каким бы он ни был.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А я уж и не мечтаю научить Божьему страху протестантов,
принявших на грудь огненного елея не мерою.
Таким спасенным уже и море по колено.

---

Как по-Вашему, что такое страх Божий и как он проявляется?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

---

Отстань от неграмотного...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Если серьезно подумать, то для первого поколения христиан этот вопрос ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ.

---

А сегодня какое именно значение имеет этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как по-Вашему, что такое страх Божий и как он проявляется?

---

В нашем новозаветном понимании, страх Божий - это боязнь
отпасть от освящающей благодати и следственно спасения.

Страх Божий у нас проявляется в том, что мы стараемся соблюдать заповеди Христа,
боясь отпасть от спасительной благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Возьмите учебник. Почитайте чего-нибудь,погуглите. Что ещё посоветовать? Не знаю. Учитесь в общем Унитарий это антитринитарий,ну или арианин. Про ересь жидовствующих 15в. ещё можете почитать

---

Ну что я скажу, в Писании этого я не встречал. Кто распространитель учения, тринитариев и унитариев? И что за учебник вы читаете, ссылку на него дадите?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А сегодня какое именно значение имеет этот вопрос?

---

Вы про Рождение Христа от Девы? Именно ОТ ДЕВЫ?
Сейчас значение такое: потому и чужд первородного греха, что рожден от Девы. Не наследовал греховного повреждения природы. Невинен, ровно как и первый Адам.
Это как бы общее место, вероятно, со времен Августина, который о первородном грехе размышлял много.
А вот для первых христиан? Тут такая осмысленность в источниках не прослеживается.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если даже сильные люди не оправдываются, то тем более Бог.

---

Написано, что Бог оправдал Себя в Духе (1Тим 3.16).
Так что ничто не мешало Господу излить на Своего раба Дух милости.

Цитата:

---

Бог поправляет лишь кротких, остальные пребывают в своем заблуждении.

---

Савл гнавший Церковь не обладал кротостью когда был поправлен Господом.

Цитата:

---

И эта причта отчасти и показывает то, что человек получает на основании того, как видит Бога.

---

В Библии много и других мест, где написано о аспекте жестокости Божьего домостроительства.
Например, изгнание сынов царства во тьму внешнюю, выброс худых рыб уловленных неводом в огонь (Мф 13.48), отвержение неразумных дев (Мф 25.12), изгнание бродяги не в брачной одежде (Мф 22.13). Убиение Анании и Сапфиры (Деян 5.5).

Цитата:

---

Было сказано ему, что он лукавый...

---

Лукавый это не лжесвидетель.
А о жестокости Господина говорит и Лк 19.27.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Страх Божий непременно предполагает веру в Божью жестокость? Это неотделимо?

---

Нет. Я так понимаю, что страх Божий сопряжен с жестокостью только в отношении трудноисправимых.
А в отношении послушных страх Божий сопряжен с необходимостью пребывать в благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Отстань от неграмотного...

---

Это же надо так упасть, что бы впасть в подстрекательство. Не перестаю удивляться как умные и мудрые мира, деградируют.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что Бог оправдал Себя в Духе (1Тим 3.16).

---

Как Вы это понимаете?

Цитата:

---

Так что ничто не мешало Господу излить на Своего раба Дух милости.

---

Я понимаю почему, но если Вы этого не понимаете, то не знаю, как объяснить. Возможно потому, что чего-то не верно понимаете о характере Бога, а это может быть связано с личным Вашим пониманием, и Вашей жизнью.

Цитата:

---

Савл гнавший Церковь не обладал кротостью когда был поправлен Господом.

---

Савл был царем поставленный Богом.

Цитата:

---

В Библии много и других мест, где написано о аспекте жестокости Божьего домостроительства.
Например, изгнание сынов царства во тьму внешнюю, выброс худых рыб уловленных неводом в огонь (Мф 13.48), отвержение неразумных дев (Мф 25.12), изгнание бродяги не в брачной одежде (Мф 22.13). Убиение Анании и Сапфиры (Деян 5.5).

---

Библия, это в каком-то смысле зеркало. Чудным образом она написана так, что одни видят одно, а другие другое, и все в зависимости от того, кем сами являются.

Цитата:

---

Лукавый это не лжесвидетель.
А о жестокости Господина говорит и Лк 19.27.

---

Вот как...

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет. Я так понимаю, что страх Божий сопряжен с жестокостью только в отношении трудноисправимых.
А в отношении послушных страх Божий сопряжен с необходимостью пребывать в благодати.

---

Бог Всевышний: Он есть совершенно-НЕЙТРАЛЬНЫЙ(справедливый и нелицеприятный,не принимающий чью-то Сторону) Судья всех -и Добра, и Зла -ровно в той мере, в которой соблюдается Его Закон.

Он лишь воздает равным-за-равное ВСЕМ, поэтому Он не может быть ни жестоким, ни мягким, ни частично-... - "Ибо Бог поругаем НЕ может быть, поскольку что посеет человек, то и пожнет"(а Бог -Он лишь посеянное взращивает в умножении - до Жатвы, которую и получает сеявший -как Его Воздаяние). :yes4:

Что же касается "Страха Господня(Иеговы)", то он прямо связан со смыслом Имени Иегова... а в иных интерпретациях это выражение теряет всякий смысл. То есть не разумеющий смысла Имени ЙГВГ(Иегова) -не может понимать и смысла выражения "Страх Иеговы"! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы про Рождение Христа от Девы? Именно ОТ ДЕВЫ?
Сейчас значение такое: потому и чужд первородного греха, что рожден от Девы. Не наследовал греховного повреждения природы. Невинен, ровно как и первый Адам.
Это как бы общее место, вероятно, со времен Августина, который о первородном грехе размышлял много.
А вот для первых христиан? Тут такая осмысленность в источниках не прослеживается.

---

Нет. Я видимо неверно понял. Я говорил о вопросе, Сын Божий или Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В нашем новозаветном понимании, страх Божий - это боязнь
отпасть от освящающей благодати и следственно спасения.

Страх Божий у нас проявляется в том, что мы стараемся соблюдать заповеди Христа,
боясь отпасть от спасительной благодати.

---

В моем понимании, это страх отпасть от контакта с Богом, от общения с Ним.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Это же надо так упасть, что бы впасть в подстрекательство. Не перестаю удивляться как умные и мудрые мира, деградируют.

---

Учились бы лучше,чем словоблудить. Думаете, что познали и чего-то достигли. Всю Церковь Христову хотите поправить. 2000 лет уже скоро. Вселенские светилы,величайшие богословы собирались на Соборы и обсуждали и решали сложнейшие богословские вопросы. А тут вы,как прыщ выскочили не пойми кто, не пойми откуда. Щас я вас тут всех научу! Щас я вам тут всем мозги вправлю! Как надо! Я знаю! Я постиг и достиг! А вы дураки все.

Ничего вы не познали и ничего вы не достигли. Ересь вы обрели древнюю арианскую. И в следующем годе,в июне у вас будет юбилей 1700 лет,у вас и у харизматов,харизматы обрели ересь Монтана. А у баптистов и пр.неопротестантов юбилей 1600 лет ереси будет в 2031 году. Мож.кто и доживёт...

Цитата:

---

Сообщение от captain

В моем понимании, это страх отпасть от контакта с Богом, от общения с Ним.

---

Да это такое понимание на младенческом уровне (нефеш),
а затем после перехода на растительный уровень (руах),
уже надо бояться не принести добрый плод.
Ибо всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь. (Мф 7:19)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

...уже надо бояться не принести добрый плод...

---

То есть -боязнь огорчить Бога своими неподобающими(=неуподобленными Ему) делами! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

...Мож.кто и доживёт...

---

Главное -не дожить, а выжить!...

А выживут те, кто соблюдают Заповеди, озвученные Иерусалимским Советом Апостолов 1 века н.э. -для призванных из народов:

"²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деяния, гл.15) :declare:

И тут КАЖДЫЙ может проверить себя, спросив самого себя: "я именно так делаю"?... :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Учились бы лучше,чем словоблудить. Думаете, что познали и чего-то достигли. Всю Церковь Христову хотите поправить. 2000 лет уже скоро. Вселенские светилы,величайшие богословы собирались на Соборы и обсуждали и решали сложнейшие богословские вопросы. А тут вы,как прыщ выскочили не пойми кто, не пойми откуда. Щас я вас тут всех научу! Щас я вам тут всем мозги вправлю! Как надо! Я знаю! Я постиг и достиг! А вы дураки все.

---

Что значит словоблудить, я вас спрашиваю конкретные вопросы. Где в Писании используются такие слова как тринитарий или унитарий? Что вообще обозначают эти слова? Вы часто выдаете свои надуманные мнения, за чужие высказывания. Это так называемое РПЦ МП которому вы себя приравниваете, так учить общению? Что то дела ваши на диавольские походят, лжи много в них.

Цитата:

---

Ничего вы не познали и ничего вы не достигли. Ересь вы обрели древнюю арианскую. И в следующем годе,в июне у вас будет юбилей 1700 лет,у вас и у харизматов,харизматы обрели ересь Монтана. А у баптистов и пр.неопротестантов юбилей 1600 лет ереси будет в 2031 году. Мож.кто и доживёт...

---

Да не беснуйтесь вы так, что вам до того что я приобрёл, вы о себе позаботьтесь, как там, бревно не душит. Что то многовато неадекватных православных вижу на форуме. Может вы только прикрываетесь православием, а на самом деле американский шпион, засрланец.
Обратитесь к православному учению, которое учит с любовью оснастится не только к братьям по вере в Иисуса Христа, но даже к врагам, если вы кого то таким считаете.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как Вы это понимаете?

---

Я понимаю оправдание Бога в Духе так, что Он явил долгожданную милость,
излитую на всякую плоть и даже на Мухаммеда, написавшего свой Коран.

Цитата:

---

Я понимаю почему, но если Вы этого не понимаете, то не знаю, как объяснить.

---

Предполагаю, что Вы неправильно понимаете потому, что подходите к Богу
с позиции ветхого завета, но в Новом Завете сказано:
не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас (1Ин 4:10)

Цитата:

---

Возможно потому, что чего-то не верно понимаете о характере Бога,
а это может быть связано с личным Вашим пониманием, и Вашей жизнью.

---

Я уже писал, что характер Бога проявляется в двух аспектах
(строгости и милости) как образа и подобия.

Цитата:

---

Савл был царем поставленный Богом.

---

Я писал о Ап. Павле преследовавшем Церковь,
к которому Бог явил Свою милость.

Цитата:

---

Библия, это в каком-то смысле зеркало. Чудным образом она написана так, что одни видят одно, а другие другое, и все в зависимости от того, кем сами являются.

---

Это похоже на детскую сказку про Алису в стране чудес, которая в зазеркалье увидела то, что хотела видеть.

Цитата:

---

Вот как...

---

Да уж вот так. И при этом в Вашем харизматичном Евангелии процветания, также просматривается аспект жестокости, когда Вы проповедуете спасение по знамению материального богатства, телесного процветания и говорения иными языками.

А тот, кто не обладает Вашим строго предписанным набором ценностей,
считается не рожденным свыше ущербным недочеловеком.

Иди учи уроки,двоешник

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Бог Всевышний: Он есть совершенно-НЕЙТРАЛЬНЫЙ(справедливый и нелицеприятный,не принимающий чью-то Сторону)
Судья всех -и Добра, и Зла -ровно в той мере, в которой соблюдается Его Закон.

---

Вы никогда не замечали, что в суде кроме Судьи
есть еще строгий прокурор и милосердный адвокат ?

Цитата:

---

Он лишь воздает равным-за-равное ВСЕМ, поэтому Он не может быть ни жестоким, ни мягким,

---

А что же Вы запамятовали о принципе - мера за меру, Быт 15.16 ?

В котором сначала преобладает милость, пока мера ненаполнена,
а после наполнения меры преобладает жестокость
как в случае заклятия и поголовного истребления Ханаана.

Цитата:

---

ни частично-... - "Ибо Бог поругаем НЕ может быть, поскольку что посеет человек, то и пожнет"(а Бог -Он лишь посеянное взращивает в умножении - до Жатвы, которую и получает сеявший -как Его Воздаяние). :yes4:

---

Разве Бог взращивал и умножал беззакония Ханаана ?

Цитата:

---

Что же касается "Страха Господня(Иеговы)", то он прямо связан со смыслом Имени Иегова...

---

Да есть такой смысл абсолютно точного исполнения воли ЙХВХ связанный
с очень точной точкой Йуд с которой начинается это Имя.

Цитата:

---

а в иных интерпретациях это выражение теряет всякий смысл. То есть не разумеющий смысла Имени ЙГВГ(Иегова) -не может понимать и смысла выражения "Страх Иеговы"! :neznama:

---

Да, страх Иеговы - это боязнь уклониться от точного исполнения закона.

только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон,
который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо, ни налево,
дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. (Нав 1:7)

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Отстань от неграмотного...

---

Знания не так важны, как любовь!!!
Многие гордятся своим духовным образованием и свысока поглядывают на других и берутся их поучать в своей гордыне.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто (1Кор.13:2).

знание надмевает, а любовь назидает (1Кор.8:1).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы никогда не замечали, что в суде кроме Судьи есть еще строгий прокурор и милосердный адвокат ?

---

Судья -нейтрален! А прокурор и адвокат -поддерживают противоборствующие Стороны в судебной тяжбе! В Божественном Судопроизводстве есть две Стороны: Сторона Змея и Сторона Жены (поэтому Они могут и обвинять Сторону соперника и защищать свою Сторону).

Цитата:

---

А что же Вы запамятовали о принципе - мера за меру, Быт 15.16 ?

---

Здесь имеется в виду "мера времени, отведенного до Суда" -то есть промежуток между "Сеянием" и "Жатвой". А, как известно -"Жатва -Конец века"/Время Воздаяния на Суде Бога.
И в НЗ тоже такое же сказано касательно народов: "отступление в Израиле -до времени наполнения народов/язычников(то есть-до времени окончания "Времени народов")".

Принцип же "мера-за-меру" -это о другом: это частность из общего Закона "Воздаяния равным-за-равное": "какой вы меряете мерой -такой же мерой и вам будет отмеряно!"(И.Христос)

Цитата:

---

В котором сначала преобладает милость, пока мера ненаполнена, а после наполнения меры преобладает жестокость как в случае заклятия и поголовного истребления Ханаана.
Разве Бог взращивал и умножал беззакония Ханаана ?

---

Это -НЕ милость! Это -Его Имя обязывает Его взращивать ВСЁ, что сеется человеком: "посылает Дождь свой и на праведных и на неправедных"(чтобы росло и то, и другое)! :yes4:
Поэтому Он и говорит: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь(=ЙГВГ), делаю все это." :starik:

Но это -есть НЕЛИЦЕПРИЯТНОЕ/БЕССТРАСТНОЕ взращивание посеянного человеком (в случае хананеев -Зла, хотя Он и ненавидит Зло)!


Однако, заметьте: в Библии говорится о "Законе Бога земли"(для каждой из земель народов был дан Закон их Бога)... -И для "земли Ханаана" тоже был дан Закон -ведь не зря сказано о наличии там Мельхиседека, священника Салима:
"¹⁸ и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино — он был священник Бога Всевышнего —¹⁹ и благословил его, и сказал: Благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли"!

Потому Бог и осудил отступивших Закона хананев, как беззаконников, наполнивших меру своих изначальных беззаконий до времени Суда Бога.

И то же самое(что и хананеям) было воздано и отступившему Израилю(наполнившему своими беззакониями время от Начала и до Жатвы-Суда) -они были истреблены другими народами по соответствующему Воздаянию Бога -на Жатве (так же,как и хананеи). :declare:

Вот -из Библии видим, что не важно кто живет на земле, но важно, чтобы соблюдался Закон Бога этой земли:
"²⁶ И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.²⁷ И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.²⁸ И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа."(4Царств,гл.17)


А вот место, где кроется милость Бога: Он прекратил воздавать людям за изначально посеянный грех родоначальника человечества Адама, совершив Искупление жертвоприношением своего Сына! Видим здесь, что для прекращения Воздаяния Бога людям: пришлось принести Ему от Заступника -нечеловеческий Выкуп ценой более чем "равным-за-равное", перекрывший цену Адама! :yes4:


Что касается "жестокости": её нет, но снова есть справедливое воздаяние по принципу - "как люди отнеслись к Богу -так и Он отнесся к ним". Они отвергли Его -Он отверг их и изгнал из своей земли! Они поклонялись Богам других народов -Он отправил их как имущество Богов других народов, чтобы они Им поклонялись там, в Их землях. Если они убивали Его поклонников, то и их убьют Его поклонники(впрочем, Его поклонники исполнят Заповедь-"не мстите за себя, но дайте место гневу Бога"). :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Только ради этого? - Может быть.
Но и то, конечно, верно, что если бы с девственным рождением связывалась бы безгрешность, это где-то бы прозвучало, у апостолов или евангелистов.
Но вообще, Ваша ссылка и ответ двинули мою мысль дальше.
Если серьезно подумать, то для первого поколения христиан этот вопрос ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ.
Смотрите. Марк молчит. Оригинальный Матфей, скорее всего, тоже. Павел молчит. Для него в Гал. рождение Иисуса от Женщины не оговаривается, что от Девы. И наконец, эбиониты, противники Павла\Луки, отвергают саму идею.
Кто остается? - Только Лука, каким-то образом доставший это известие (с 99% вероятностью) лично от Марии.

---

Возможно предание о чудесном зачатии Иисуса было семейным, которое затем стало достоянием церкви. И мне кажется как раз среди тех иудео-христиан, которые будут называться назареями - вот у них предание об этом обнаруживается у первых, так оно оказалось у Матфея, а Лука мне кажется уже подхватил вариант этого предания в более обработанной версии, избавленной от "невероятных" рассказов, коотрые излагаются в варианте Матфея. Поэтому более складное изложение у Луки мне кажется указывает на второй этап развития этого предания или же сам Лука его и развил.

Цитата:

---

2. Да как сказать. Лишнее чудо - всегда проблема. МАЛООСМЫСЛЕННОЕ чудо, непонятно, с какой целью свершившееся - проблема сугубая.

---

Если смотреть по мусульманам, то предание о чудесном зачатии для них не проблема, они в это верят, а вот Крест - для них соблазн, апостол Павел как в воду глядел, оказывается не только для иудеев но и для мусульман. А что касается древнего римского мира, так у них и императоры от богов рождались, как и в Египте фараоны, поэтому как бы рождение Иисуса от Бога и от Девы для тогдашнего общества это было вполне приемлемая вещь.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Знания не так важны, как любовь!!!
.

---

Совершенно с Вами согласен.
Поэтому умею вовремя замолчать, когда понимаю, что за собеседник, и чувствую момент, когда дальше ПО СУЩЕСТВУ вопроса добавить нечего.
Тогда не нужно ругаться. Нужно замолчать.
К чему я кротко призвал здешнего брата, не очень спокойного.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

1.Возможно предание о чудесном зачатии Иисуса было семейным, которое затем стало достоянием церкви. И мне кажется как раз среди тех иудео-христиан, которые будут называться назареями - вот у них предание об этом обнаруживается у первых,
2. .., а Лука мне кажется уже подхватил вариант этого предания в более обработанной версии, избавленной от "невероятных" рассказов, которые излагаются в варианте Матфея. Поэтому более складное изложение у Луки мне кажется указывает на второй этап развития этого предания или же сам Лука его и развил.

3. Если смотреть по мусульманам, то предание о чудесном зачатии для них не проблема, они в это верят, а вот Крест - для них соблазн, апостол Павел как в воду глядел, оказывается не только для иудеев но и для мусульман. А что касается древнего римского мира, так у них и императоры от богов рождались, как и в Египте фараоны, поэтому как бы рождение Иисуса от Бога и от Девы для тогдашнего общества это было вполне приемлемая вещь.

---

1. Согласен - семейным!
2. И гораздо вероятнее, что именно Лука ближе к первоисточнику (Марии) ровно потому, что у него меньше чудес.
В самом деле, более простая и менее чудесатая версия рассказа - КАК ОБЩЕПРИНЯТО СЧИТАТЬ!! - всегда тянет на первичную. Рассказ обрастает чудесами ПОТОМ.
По этому признаку четко отделяются неканонические евангелия, евангелия детства.
Я же Вам доказывал, что пролог Матфея сильно стилем похож на апокрифы и на подгонку под пророчества.
3. Ну тут я тоже готов с Вами согласиться. Может, это и не такая уж проблема - принять на веру подобное сообщение?.. Не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да уж вот так. И при этом в Вашем харизматичном Евангелии процветания, также просматривается аспект жестокости, когда Вы проповедуете спасение по знамению материального богатства, телесного процветания и говорения иными языками.

---

Ни разу не слышал подобного, а вот вы да. Интересно, почему?

Цитата:

---

А тот, кто не обладает Вашим строго предписанным набором ценностей,
считается не рожденным свыше ущербным недочеловеком.

---

Надеюсь, выше уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Даже если так, то смотрите, ведь Антиохийская традиция времен Златоуста явно это слово НЕ ПРИНИМАЛА.
В молитвах Златоуста к причащению поминается "безсеменно рождшая Тя", которая и Ходатаица, но Богородицы УПОРНО НЕТ.
Так что речь идет о неких (точно не отдокументированных) предшественниках Кирилла, которые по возрасту годятся ему в отцы по плоти.

---

Обратите внимание, что Несторий возмущается именно тем, что это уже достаточно распространённое явление.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Это точно на тот момент НЕ КОНСЕНСУС ПАТРУМ.

---

Всё же, Собор созвали.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

2. Одна богословская ошибка. Ну, одна ересь. Которая, кстати, может объясняться языковой трудно-совместимостью арамейского с греческим. Как во времена омиев-омиусиан четкость перевода терминов не отработана еще была: усия это субстанция? Ипостась это персона? Или просопон это персона?
Сам НДРАВ Нестория, который не собирался по-братски договориться - вот, пожалуй, беда.
Феофил-то, кстати, Богородицу Златоусту не вменил в вину. Даже под Дубом, хотя наскребали всякую возможную гадость, быль и небыль. А для Златоуста есть только МАтерь Иисуса. И никаких богородиц. Можно было бы при желании. Но не прошло. Почему? Потому что на времена Златоуста это слово не являлось общепринятым.

---

Уверен, что эти ошибки Нестория взаимосвязаны.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

3. Если действие едино, то вся сторона ПОДВИГА ХРИСТА, КАК ЧЕЛОВЕКА, - уничтожается. И пост в пустыне, и Гефсиманская молитва. Получается, что Логос включил Божий танк и едет на дьявольскую конницу, разгоняя ее лязгом гусениц. Он не борется и побеждает без усилий
Евангелию это, вообще говоря, прямо противоречит.
ну, и педагогическая составляющая тут плоха. Ибо Златоустово аскетическое напряжение в нравственном смысле аннулируется. Человек и его усилия аннулируются. Подчинись Богу (а на самом деле иерархии), верь в жестокого Бога, которому чуждо все человеческое - вот и выполнится Его воля.
Единое Богомужное действие убьет (через пару этапов) в человеке свободу нравственного выбора, нравственной борьбы и победы.

---

Вот смотрите, что получается, если рассматривать эпизод в пустыне и искушение Христа.

1) Говоря, что это Его человеческая победа - Вы, фактически, разделяете действия Христа на Божественное, и Человеческое,
в таком важном моменте, как победа над лукавым в пустыне.

2) я никак не могу предположить, что Божественная сущность на некоторое время могла отключиться, а действовала только человеческая. А Христово противостояние лукавому - длилось не всего одну минуту, или две, это довольно долгое и серьёзное противостояние было.

3) я никак не могу предположить, что только по человечеству Христос побеждает лукавого, ибо тогда не надо было бы и приходить Сыну на землю. Обычный Божий человек - то же самое мог проделать (если следовать Вашей логике).

исходя из вышесказанного, я никак не разделяю природы и действия во Христе, и говорю о них, как действующих нераздельно.
Другими словами, я говорю, что Богочеловек Христос был искушаем и победил лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

4. Стиль писем - дело византийского коварства. Поведение Кирилла на Эфесском соборе - вот где проявилась натура. Почему не дождались Иоанна с антиохийцами? Почему потом к Феодосию массу "евлогий" отправили? Явно хотелось соперника все-таки свалить. Каким бы он ни был.

---

Антиохийцы прибыли позже, стали защищать Нестория.
Ещё с большим опозданием прибыли представители Рима - и выступили против Нестория.

Всё же, я уверен, что Собор действителен, и ересь осуждена верно и по всем правилам.