Воплощение Бога Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вера внезапно не пропадает! :nea:...А на дворе уже 3-й День начался!... :yes4:

---

вера есть немощная или сильная

вера есть наша

вера есть Божья

ее можно созидать или разрушать

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

вера есть немощная или сильная

---

Однако речь ведь идет о "безверии", ну или о "еле-еле"!
Так вот это понимание и связанное с этим "бездействие в делах веры" -оно свидетельствует на самом деле об исполнении Воли Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

смысл есть у слова но не являетая законом в действии
слово описывает то что действует в жизни но не на бумаге
смысл слова надо привести в действие

---

И как ваши слова привести в действие?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

слово может быть в слове а может быть в силе на бумаге слово в слове без силы

---

А как насчет ваших слов на этом форуме они слово в слове или в силе?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А Духа Святого получают не из Писания, а от Отца: "Дух дышит, где хочет, и Голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа".(И.Христос)

---

А вы не подскажите как можно услышать этот голос?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А вы не подскажите как можно услышать этот голос?

---

Не подскажу.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И.Христос говорил без записей...-не так ли?!

Более того -нигде не упомянуто того, чтобы Бог заповедал записать Учение И.Христа... Хотя Учение/Закон Моисея -Бог велел записать...

Записи, принадлежащие "НЗ-текстам" были сделаны после ухода И.Христа... не все из них вошли в "Канон НЗ"... Трудно судить теперь -какие из них Боговдохновенны, а какие -нет...

---

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Апостол Павел учил тому, что вера возникает именно от "слышания Слова Божьего":

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божьего!" (Письмо к Римлянам,10:17)

Так что -"чтение Библии" вполне подходит и для зарождения и для совершения верующего человека! :good:

---

Всё таки получатся что тексты Библии что то зарождают.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Всё таки получатся что тексты Библии что то зарождают.

---

Да известно что: "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего."(Рим.10:17)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да известно что: "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего."(Рим.10:17)

---

От чтения Библии?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так что -"чтение Библии" вполне подходит и для зарождения и для совершения верующего человека!

---

Цитата:

---

Сообщение от Concord

И как ваши слова привести в действие?
А как насчет ваших слов на этом форуме они слово в слове или в силе?

---

слово в силе у Бога -сказал и стало то что сказал

хочу исцелись -и исцелился

слова Божьи приводятся в действие духом уст Бога-духом Божиим

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Всё таки получатся что тексты Библии что то зарождают.

---

не рождают

пробуждают спящего чтобы искал родиться

говорить о вере бумажной можно-такая родилась

Цитата:

---

Сообщение от Concord

От чтения Библии?

---

От Слова Божиего, а Оно может передаваться как в Библии, так и устно... может и в "видео-формате", как видение.

От осмысления Слова Божиего у человека рождается вера в Бога, в Его Замысел/Учение... Собственно, это происходит при исследовании любого слова, дающего информацию к размышлению -взять те же человеческие науки...

Но вот "Рождение Свыше" -это происходит от получения Святого Духа, как и сказал И.Христос Никодиму.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но вот "Рождение Свыше" -это происходит от получения Святого Духа, как и сказал И.Христос Никодиму.

---

Христос такого не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

пробуждают спящего чтобы искал родиться

---

А в чём разница между спящим и проснувшимся?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Христос такого не говорил.

---

У Вас -проблемы с памятью?... -Тогда с Вами будет сложно общаться(не захочется тратить времени жизни)...

Напомню: #84

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А в чём разница между спящим и проснувшимся?

---

спящий не видит

открылись глаза и увидел что мертвый и в гробу все еще

воскреснуть надо -встать

сломать гроб свой в котором похоронил сатана и бесы стерегут

Цитата:

---

Сообщение от мипо

У Вас -проблемы с памятью?... -Тогда с Вами будет сложно общаться(не захочется тратить времени жизни)...

Напомню: #84

---

Там есть ВАШИ слова о Духе Святом, но слов Христа нет.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Там есть ВАШИ слова о Духе Святом, но слов Христа нет.

---

Ещё и зрение подводит? :yjos:

-Выделю разок жирным, подчеркну, чтоб виднее было: "Дух дышит, где хочет, и Голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа".(И.Христос)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Всё таки получатся что тексты Библии что то зарождают.

---

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

не рождают

---

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

пробуждают спящего чтобы искал родиться

---

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

спящий не видит
открылись глаза и увидел что мертвый и в гробу все еще
воскреснуть надо -встать
сломать гроб свой в котором похоронил сатана и бесы стерегут

---

Значит тексты Библии могут воскрешать мертвых, а зарождать ничего не могут?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ещё и зрение подводит? :yjos:

-Выделю разок жирным, подчеркну, чтоб виднее было: "Дух дышит, где хочет, и Голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа".(И.Христос)

---

Подчеркните пожалуйста слово "Святого".

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Подчеркните пожалуйста слово "Святого".

---

Лимит времени на Вас исчерпан!... -попросите кого-то другого. :hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Лимит времени на Вас исчерпан!... -попросите кого-то другого.

---

И на этом спасибо. Вы укрепили меня в моём понимании о Рождении Свыше.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Значит тексты Библии могут воскрешать мертвых, а зарождать ничего не могут?

---

тексты открывают глаза что мертвый

и что воскреснуть надо

ни рождать ни воскрешать он не могут

берут тексты и пытаются их исполнить

потому мертвый объявляет себя воскресшим

а не рожденный рожденным

а признаков нету

---
логика простая-

если миллионы христиан рожденные свыше то почему среди них хоть один не вырос в мужа совершенного как апостолы?

потому что никто не родился и не вырастает


--
свой вход во Христа надо найти чтобы получить там свою баню возрождения

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

тексты открывают глаза что мертвый
и что воскреснуть надо

---

Если у мёртвого открылись глаза то наверно он уже не мёртвый.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

берут тексты и пытаются их исполнить
потому мертвый объявляет себя воскресшим
а не рожденный рожденным
а признаков нету
---
логика простая-
если миллионы христиан рожденные свыше то почему среди них хоть один не вырос в мужа совершенного как апостолы?
потому что никто не родился и не вырастает

---

Конечно многим нравится упрощёное рождение свыше, но думаю что всё таки есть небольшое количество христиан идущих узким путём.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

свой вход во Христа надо найти чтобы получить

---

А -не бывает "своего входа". Люди идут так, как им предначертано Свыше.

Христос -привлекает и в слабости, и в силе. Есть сильные, которых Он не признает за своих: "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, разве не Твоим Именем мы...многие чудеса творили?! И скажу им: отойдите от Меня."

Знающие то, что им предначертано -они исполнят Волю Бога! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А -не бывает "своего входа". Люди идут так, как им предначертано Свыше.

Христос -привлекает и в слабости, и в силе. Есть сильные, которых Он не признает за своих: "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, разве не Твоим Именем мы...многие чудеса творили?! И скажу им: отойдите от Меня."

Знающие то, что им предначертано -они исполнят Волю Бога! :yes4:

---

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Евангелие от Марка 8:34 — Мк 8:34: https://bible.by/verse/41/8/34/

следуете за Христом каким путем?

общим?

его нету по времени и месту

свой крест свой путь

крещение духом Святым во Христа свое личное которое надо пережить и оказаться во Христе

свое которое должно быть Христово

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Если у мёртвого открылись глаза то наверно он уже не мёртвый.
Конечно многим нравится упрощёное рождение свыше, но думаю что всё таки есть небольшое количество христиан идущих узким путём.

---

глаза души или духа?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А -не бывает "своего входа". Люди идут так, как им предначертано Свыше.

Христос -привлекает и в слабости, и в силе. Есть сильные, которых Он не признает за своих: "Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, разве не Твоим Именем мы...многие чудеса творили?! И скажу им: отойдите от Меня."

---

А эти творящие чудеса тоже шли путём предначертаным Свыше?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

глаза души или духа?

---

Я не знаю. Это же вы написали что у мертвого открываются глаза.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Евангелие от Марка 8

следуете за Христом каким путем?

---

Нету ни своего, ни общего -есть Его Путь!

Хотите Его повторить: продайте имущество, оставьте семью, страну, воззрите к Небесам Христа и идите благовествуйте Его Царство Небес(если только уразумели что Это такое)... Что касается Креста Христа, то ведь это был его крест -на нем Он и умер... Другие -умирают на своих!...

...И почему-то я думаю, что за этот "подвиг" перед Его Пришествием -Он не похвалит! :neznama:... Тогда -что же остается нам? :37:

Цитата:

---

глаза души или духа?

---

"ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули... и не уразумеют сердцем".(от Мф.13:15)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А что это значит родиться от воды и Духа?

---

Я понимаю, так:Вода, это - учение Сына Божьего, потому что Он – Слово Божье.
Кто размышляет над словом Его, будет как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет. (Псалтирь‎ 1:‎3)
…а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (От Иоанна‎ 4:‎14)
В Писаниях, есть не мало стихов, где люди, в духовных образах представлены деревьями. Вода живая (Слово Божье) напояющее их, всё больше и больше, приносит на них плод Духа.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (От Иоанна‎ 4:‎10)
От этой воды, как от «словесного молока», вы, возрастаете во спасение, о котором вы прежде слышали в истинном слове благовествования, «которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине». (1 Кол. 6:7)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (От Иоанна‎ 3:‎5)
Рождение от воды и Духа не два, но одно рождение, где первое является неотъемлемым условием для второго.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Рождение от воды и Духа не два, но одно рождение, где первое является неотъемлемым условием для второго.

---

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово... Тогда Петр сказал:⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"(Деяния,10)

-Как видно из этого сообщения о первых христианах, - "первое"(рождение от воды) не является для "второго"(рождения Свыше) условием!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово... Тогда Петр сказал:⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"(Деяния,10)

-Как видно из этого сообщения о первых христианах, - "первое"(рождение от воды) не является для "второго"(рождения Свыше) условием!

---

Брат, я вижу разницу, между обычным водным крещением, как «таинством веры», при обещании Богу в доброй совести, и рождением свыше, от Духа Слова Божьего, который не является актом, но процессом.
Получение Святого Духа, с моей точки зрения, есть получение способности слышать Дух слова Божьего, т.е, быть для него открытым.
С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

рождением свыше, от Духа Слова Божьего, который не является актом, но процессом

---

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово".

Так что это было: "акт" или "процесс"?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово".

Так что это было: "акт" или "процесс"?

---

Это не было Рождением Свыше.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово".

Так что это было: "акт" или "процесс"?

---

Вот, брат, посмотри пожалуйста на этот стих:

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Галатам‎ 3:‎2)

Иными словами, получение Святого духа, как рождение от Духа, избранный, получает в результате процесса обучения Слову Божьему, что не может является единовременным актом.

P.S. Сошествие Святого Духа, не является рожденим от Духа, но например, в день пятидесятницы "принятие силы" к благовествованию мира.

с миром и спокойной ночи.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Сошествие Святого Духа, не является рождением от Духа

---

Я лично верю Богу-Отцу, который, положив Духа Святого на Иисуса после выхода Его из воды Иордана, -засвидетельствовал самолично:

"^11. И Глас был с Небес: Ты -Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Мк.,1)

После этого произошедшего "Акта Рождения Свыше", сказано, что Дух сразу же начал своё руководство И.Христом:

"¹² Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню."(от Мк.,1)

Поэтому И.Христос объясняет Никодиму: "Дух дышит, где хочет, и Голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."(от Ин.3:8)

(Апостол Иоанн, говоря об этой способности, предостерегает: "Возлюбленные, не всякому Духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они". 1Ин.4:1)


Так что -видно, что сошествие Духа Святого на человека является удостоверяющей печатью Усыновления Богом: "вы, услышав...благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, ¹⁴ Который есть залог наследия нашего" - " ⁵ предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа...¹¹ В Нем мы и сделались наследниками".

А "наследники", как известно, -это именно Сыны Божии! :yes4:


Если же кто-то исповедует иные практики "Рождения/Усыновления Духом" - это что-то ИНОЕ: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Галатам,1:8)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А "наследники", как известно, -это именно Сыны Божии!

---

Для того чтоб родиться надо сначала расти "девять месяцев" в чреве Матери.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Я не знаю. Это же вы написали что у мертвого открываются глаза.

---

мертвый дух не душа

глаза открылись у души

очи сердца

дух имеет свои глаза и свои мысли

--
я умер а грех ожил

мертвецы пусть хоронят своих мертвецов

кто такой мертвец живой?

что живо в нем и что мертво?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Для того чтоб родиться надо сначала расти "девять месяцев" в чреве Матери.

---

то есть два рождения

во чреве и выход тоже рождение

родился во чреве и родился в мир

рождение во чреве матери а потом из чрева

пока во чреве не годен к другой среде

то есть две фазы рождения скрытая и открытая

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Я понимаю, так:Вода, это - учение Сына Божьего, потому что Он – Слово Божье.

---

Сегодня учение Сына Божьего в душу верующего вошло, а завтра вышло, какое тут рождение? Рождение от воды и Духа происходит в таинстве крещения однажды и навсегда, от Духа рождается дух не временный, нетварный, нетленный, неизменный, вечный, святой. Это рождении вечное, неизменное, не зависит от прихоти плоти.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"^11. И Глас был с Небес: Ты -Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Мк.,1)

После этого произошедшего "Акта Рождения Свыше", сказано, что Дух сразу же начал своё руководство И.Христом:

"¹² Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню."(от Мк.,1)

---

Брат, микан, т.е. мипо, то, что вы обозначили, как «акт рождения свыше», с моей точки зрения таковым не является. Приведённый вами стих от Марка повествует о помазании Сына Божьего на служение, ради которого Он был послан Отцом, о чём и говорит последовательность стихов (от Луки 3:22, 23), а прохождение испытания соблазнами от Диавола продемонстрировало ангелам желающим приникнуть в суть происхдящего, всю полноту Его силы для исполнения возложенной на Него, миссии.
Во всё остальном написанном вами речь не идёт о рождении от Духа, как таковом.
В (от Ин.3:8) речь идёт о том, как действует инспирация(вдохновение) Духа в служении всякого избранного, рождённого от Него.

Приведённый вами стихе ( 1Ин.4:1), так же не связан с «рождением свыше», и даже, только с рождёнными свыше, так, как Дух Святой, может действовать не только через рождённых свыше. Через кого бы Он не действовал (хоть через ослицу) возвещая о Иисусе, как о Христе, это будет голос Святого Духа, т.е. речь не идёт о ересях, или заблуждениях человеческих, но о критерии узнавания голоса Святого Духа. (Есть ещё "дар различия духов", но это о другом).

Потому сказываю вам, что никто (т.е. ни рождённый свыше, ни нерождённый свыше), говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто (т.е. ни рождённый свыше, ни нерождённый свыше) не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Коринфянам‎ 12:‎3)

Цитата:

---

А "наследники", как известно, -это именно Сыны Божии!

---

Наследники, это те, кто во Христе, через веру в Сына Божьего. Если Сын наследник, то и все, кто в Нём – сонаследники. Даже если брать пример раскаявшегося на кресте разбойника, которого никто не наставлял в Слово Божьем, (ибо вера от слышания, а слышание от слова Божьего), имеет место говорить о вере, в силу явления святости и любви Христа в поведении на кресте Голгофы, так же, как из Его слов (от Иоанна 19:26, 27) , что и стало причиной веры разбойника, что Он - Сын Божий и Спаситель. В результате этой веры, разбойник, тут же получил обетование Его, что он, ныне же будет с Ним в раю.

С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Сегодня учение Сына Божьего в душу верующего вошло, а завтра вышло, какое тут рождение?

---

Привет, брат. Если верующего, то как же "это" выйдет? Никто не похитит вас из руки Его, если вы в Его руке. Не всякий ушами слушающий - слышит, и глазами видящий - видит. Святое семя Слова, павшее в душу, приносит свой плод лишь на доброй почве души, культивируемой и орошаемой живой водой. Воля Божья в избрании происходит, потому что познал Господь Своих и избрал в Нём, прежде создания мира. (Ефесянам‎ 1:‎4)

Цитата:

---

Рождение от воды и Духа происходит в таинстве крещения однажды и навсегда, от Духа рождается дух не временный, нетварный, нетленный, неизменный, вечный, святой. Это рождении вечное, неизменное, не зависит от прихоти плоти.

---

Согласно Писаниям, лжепророки и лжехристы, будут прельщать, если возможно даже избранных.
Их цель поколебать веру в Иисуса, как Сына и Помазанника Божьего.
Поэтому ап. Павел говорит:
Дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям 3:6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. (Евреям‎ 3:‎14)
Наша задача сохранить веру в Христа и любовь ко всякому призванному и вступившему на это благословенный путь.
В первую очередь, наша любовь выражается в попечении о том, чтобы никто из наших братьев не погиб, но имел жизнь вечную во свете Божьем.
С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Привет, брат. Если верующего, то как же "это" выйдет?

---

Вот так, Иуда предал, Пётр отрёкся, прочие разбежались...