Вид для печати
А вы случайно не из СИ? А то учение у них такое же, как вы пишете.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А как вы понимаете вот это в Писании:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24). ?
Здесь пишется о жизни вечной уже в настоящем времени, а не в будущем.
И Вам спасибо, Ольга, за интересную тему.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И что же Вы ответите на вопрос, кто являются истинными Христианами?
Иисус Заместитель таковых на суде. Не слышали про заместительную жертву Христа? И, если что, я не из СИ, я из АСД - если для вас важно знать, кто откуда.Цитата:
Сообщение от Алан
Заместитель? Нет, не слышал. Открыл библейскую Симфонию, чтобы посмотреть такое слово. Нет такого слова - ни "заместитель", ни "заместительная жертва".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Может быть в вашей библии оно есть, а в канонической точно нету.
апостола Павла изучать надоЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
те кто распял плоть те Христовы -у кого сердце обрезано Духом
кто имеет дух Христов тот и Его
это очень точные определения в духовной системе Христа
верующих очень много своей верой
а без веры еще больше
верой Божьей верующих немного
христианин это верующий Христу и идет за Ним как умеет -это ученик Христов
Он должен стать Христовым не учеником но как учитель
божественным
не только с дарами духовными но с Учителем внутри
путь к тому чтобы вера Христова пришла и открылась в нас не наша вера но по нашей вере
потому веру нашу надо сделать святой -чистой чтобы работала
Ну Вы то себя с Господом не путайте. Вы были голодны? Вас не накормили? Вы были раздеты, Вас не одели? К чему Вы это место привели? Вы пришли не потому что нуждались в чем то и Вам не в чем упрекнуть тех христиан, что Вам не помогли в вашей нужде. Вы пришли учить. А это совсем не одно и тоже. Вот если бы Вы нуждались, а Вас бы выгнали, другое дело, могли бы тогда обличать. А так - цитата вообще не к месту.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы вот прямо уверены, что вас Господь послал? Именно Вас к ним, а не наоброт? Может быть это вы не приняли тех, кого Господь послал для вашего вразумления?Цитата:
Сообщение от Доккуш
И вот Вы скажете неверующему эти слова. А он вообще не поймет о чем речь. вы для него иностранец, говорящий на непонятном языке. Объяснять посторонним надо простыми, понятными словами. Проблема христиан которые давно христиане в том, что они разучились разгговаривать понятными для других словами и определениями.Цитата:
Сообщение от Piroma
понятным?Цитата:
Сообщение от Гостья
не может грешить если распял себя для мира
и если имеешь дух Христов живущий в тебе Он делает дела Божии
изгоняет бесов исцеляет больных как минимум
духовное для душевного безумие есть
потому бесполезно
даже плотским духовное только в аллегориях
.
как квантовая физика музыкантам безумие
потом если обьяснишь на аллегорическом начинают соглашаться
потом без аллегорического начнут понимать
это нужно пройти школу и университет и попасть в академию
школьник попав в университет на первые лекции ошарашен будет тем что увидит и услышит
если услышав слово Божие не отступишь то поймешь
Но нужно его услышать не разбавленное и не искаженное
Причём здесь я???Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы любого гостя лишаете слова.
У вас без вариантов- Господь будет без права голоса.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это о Царстве И.Христа сказано было -Он же ведь проповедовал Царство Небес в пакибытии(т.е.-в Веке грядущем), не так ли?!Цитата:
Сообщение от Алан
Поэтому Он и учил, что всех пришедших к Нему Он воскресит в "Последний День"/в Субботу Его/в Царстве Его:
"Ибо воля Отца Моего — в том, чтобы каждый, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в Последний День" (от Ин.6:40)
Не дали право голоса.Цитата:
Сообщение от Гостья
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Ну нет, так нет, спасайте себя сами. Удачи!Цитата:
Сообщение от Алан
Нет, не любого. Бывают гости, с которыми поговорив, пастор дает слово сказать с кафедры. Если видит, что человек реально говорит слово Божье. И уж тем более никто не запрещает разговаривать после собрания или до. Я сама много раз бывала гостем в других церквях и мне нигде не говорили - ты гость, должна молчать. Может быть потому что я не лезла никого учить? Никому не указывала как им поступать в своем доме? Господь говорит к нам. Говорит через Писание, говорит через людей. Но надо не забывать, что в церковь приходят и волки в овечьей шкуре и лжепророки. Таковым конечно говорить не дадут, что бы не было урона Божьему стаду. Для того пастырь и поставлен.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот опять. Где здесь о голосе? Вас не накормили, хотя Вы были голодны и сказали об этом? Вы не в больнице, не в тюрьме. Каким боком это место второй раз приводите? Нет там ничего о голосе. Только накормить, одеть и посетить.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну я вас понял ...Цитата:
Сообщение от Гостья
двое слуг собрались, и говорят -Господин сказал, что его брат придёт. И если что поесть попросит, то дать ему.
Один другому - Что будем делать?
Другой - рот ему заткнём. И если Господин спросит, тогда скажем, что его брат ничего и не просил.
Не уже ли вы полагает, что после того, как лишите слова брата Христа, вам за это ничего не будет?
Не надо обижаться, если вас обидели и лишили слова. И не надо мстить и требовать им кары Божьей. Почитайте нагорную проповедь.Цитата:
Сообщение от Доккуш
И еще. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. (есть такая поговорка)
Вы что действительно полагаете, что только от меня здесь зависит?Цитата:
Сообщение от Странник
10Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/Это вы будете посланнику Христа доказывать, что он в чужой монастырь со своим уставом вошёл?Цитата:
Сообщение от Странник
Вы посланник Христа? Чем докажите?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Да тут каждый верующий о себе такого мнения. Все верующие посланники Христа и каждый по своему понимает Библию. И что теперь? На чьей стороне Бог? Только на вашей? Вы у нас особенный какой то?
Оля не один стих не сможет охарактеризовать истинных христиан!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Во-первых не один стих не может объемно и многогранно осветить полный спектр духовных качеств христианина! Во-вторых, истинным христианином является человек живущий не Писанием, а совестью освященной Кровью Господа, в которой обитает Святой Дух! Очень важно в каждой ситуации поступать как хочет Господь по Писанию, а не Писание!
Что такое жизнь по Писанию, это верующий человек не возрожденный свыше, который руководствуется написанным и применяет это написанное по своему усмотрению в каждой отдельной ситуации! Человек возрожденный свыше, живет по совести, в которой обитает Святой Дух и совесть руководимая Духом Христа действует и поступает в любой ситуации соответствующе!
Если, живущий по совести что то сделал не так, то совесть осуждает его, а если так, то и Бог осуждает его, ибо Бог более совести нашей! Есть бессовестные люди или люди, чья совесть не освящена Кровью и в ней не обитает Дух Христа, таковые живут по законам мира сего!
Человек спасенный Господом, не живет человеческим мнением и ни когда не будет поступать по воле человеческой, ибо живет и поступает не так как от него требует человек, а как Господь!
Вы были голодны? Вы были в нужде? Ну ведь нет. Вы пришли не как нуждающийся. Вас бы накормили бы и одели бы. Но Вы пришли учить. Хотя Вас никто не посылал. Господь был кроток и смирен сердцем. Вы не похожи на Него.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы пришли не как малый.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Воскрешает Иисус умерших, а имеющие вечную жизнь в воскрешении не нуждаются. Апостолы были теми, кого Иисус называл "пьющими его кровь и евшими его плоть". И это произошло на последней вечере, но все апостолы умерли и вечную жизнь получили только после воскрешения.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Сравним переводы...Цитата:
Сообщение от Алан
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 СП)
«Не сомневайтесь: тот, кто слышит моё слово и верит пославшему меня, обретёт вечную жизнь и не будет осуждён. Такой человек перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 перевод 2021 г.)
О ком говорится, что они «перешли из смерти в жизнь»? Иисус говорил о тех людях, которые когда-то были духовно мертвыми, но, приняв его слова, проявили веру и оставили свой грешный путь. Они «перешли из смерти в жизнь» в том смысле, что благодаря своей вере были избавлены от осуждения на смерть и обрели надежду на вечную жизнь (1Пет. 4:3—6).
Параллельный обсуждаемому стих поясняет почему Переводчики использовали будущее время: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Иоанна 6:40). Все апостолы «видели Сына и верили в Него» но в буквальном смысле все умерли, а в назначенный «последний день» были воскрешены Иисусом и получили вечную жизнь...
Пока ничего не ответила. Обсуждение ещё не закончилось вполне возможно кто-то из участников в ходе дискуссии (подобно вам) подскажет ценную мысль. Полагаю, что подобные дискуссии будут иметь больше пользы если станут приводить к единому заключению...Цитата:
Сообщение от Vardan
Когда верующие люди говорят между собой часто используют терминологию понятную им. Такие вопросы (как обсуждаемый в теме) задаются обычно людьми ещё не вставшими на путь веры или только намеревающимися встать на него. Им трудно понимать специфический язык верующего человека. Иисуса ученики спрашивали почему он с простыми людьми говорит притчами, и даже с самими учениками иногда иносказаниями - тогда Иисус - Великий Учитель - дал им понять, что с каждым собеседником следует общаться на понятном ему языке.Цитата:
Сообщение от Piroma
Спасибо за ваше мнение. Мне трудно будет искреннему человеку ответить подобным образом. У него может сложиться мнение, что мы не в состоянии отделить пшеницу от плевел, а от мякины он сам ещё не научился отделять чистое зерно. Если человек обладающий духовным слухом слышит зерно истины в вашем ответе, то простой искренний человек не сможет отделить его от мякины. А я должна ответить именно такому человеку.Цитата:
Сообщение от Георгий
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Причём здесь я ?Цитата:
Сообщение от Странник
Меня интересует ваше мнение относительно посланника входящего в "чужой" монастырь со своим уставом.
Должны ему подчиняться служители монастыря?
Должны ли встречать его как Христа?
Да понял я вас.Цитата:
Сообщение от Гостья
По вашему -раз не сказал, что голоден, значит Господину можно сказать, что я и не просил поесть.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот пойти так или так?
Давайте пойду так-
Смотрите - Христос есть жизнь.
Христос - вечен.
Значит отсюда - жизнь вечная.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.
А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе - Христа.
И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.
Мне вот интересно ... откуда произошло изменение вашей позиции?Цитата:
Сообщение от Гостья
Отсюда-?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну, если это действительно истинный посланник Христа (пророк или апостол или ученик Христа с другим каким даром), то конечно горе той общине, которая его прогонит. Но посланник должен вести себя мудро и не бесчинствовать и уважать устав той общины, в которую он пришел.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, вы будете указывать посланнику Христа, что он должен делать, а чего он не должен делать.Цитата:
Сообщение от Странник
Так?
Не я, а Бог.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А Бог призывает всех Своих детей вести себя по любви, а не бесчинствовать.
Так принимающий посланника Христа -принимает Бога.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы как-то хотите усомнится в Нём.
Так и есть. Вы правы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не усомнится. А удостоверится, что это истинный посланник Христа. Если он истинный посланник, то он должен вести себя по Божески.Цитата:
А вы как-то хотите усомнится в Нём.
Читайте, апостолов. Они писали, что много лжепророков, лжеучителей появилось в мире. Все нужно испытывать.
И Христос учил "дерево узнается по плодам". Смотреть нужно на плоды человека.
А если плоды худые, то разве это посланник?Цитата:
Сообщение от Странник
Но мы то говорим об отношению именно к посланнику,
а не об определению - посланник это или нет?
И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.
Вы не понимаете, что в монастыре или другой какой общине, её члены - тоже посланники Христа. И еще не известно, кто кого слушать должен.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы это ставите в такую позицию, что это во всех случаях - так.Цитата:
Сообщение от Странник
Давайте рассмотрим ситуацию, когда есть посланник Христа,
и есть монастырь в котором нет посланника Христа.
И вот туда приходит посланник Христа со своим уставом. Чей устав должны выполнять служащие того монастыря?
Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Одно дело это отношение к прихожанам монастыря.Цитата:
Сообщение от Странник
А другое дело - кем они являются по факту.
И мне вот странно слышать, что вы считаете, что в каждом монастыре есть христианин.
Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан... Что это за монастырь такой тогда?Цитата:
Сообщение от Доккуш