Вид для печати
1. Да ЛЮБОЙ конфессии.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2. А позиция просто оборонительная. И я обосновал почему. Потому что активная борьба против конфессий (а их НЕ БЫВАЕТ без своих преданий) - это штука духовно опасная, развивающая самомнение и эгоизм.
У него, полагаю, были как и у нас первостепенные задачи и второстепенные. А можете привести примеры?Цитата:
Сообщение от Concord
Я бы в качестве первостепенной назвала исполнение воли его Небесного Отца: «я сошёл с неба не для того, чтобы исполнять свою волю, но чтобы исполнять волю пославшего меня.» (Иоанна 6:38). В качестве второстепенных например обеспечение вином свадьбу в Канне Галилейской: «На свадьбе почти закончилось вино, и мать Иисуса сказала ему: «У них нет вина». Иисус ответил ей: «Какое нам с тобой до этого дело, женщина?» (Иоанна 2:3).
А какая главная мысль у притчи о виноградной лозе?
По моему мнению та, что истинная виноградная лоза (как лоза культурного винограда) может плестись и плодоносить только опираясь на шпалеры, установленные виноградарем и при надлежащем уходе. Самостоятельно без заботы виноградаря она или дичает или погибает.
Бесплодные ветви не сами отпадают. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода,*Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.(Иоан.15:2)Цитата:
Сообщение от Concord
С вами кто-то спорит? Вы просто дополняете мысль или вы усмотрели несоответствие приведенной цитаты с вашим убеждением? «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.» (Иоанна 15:6).
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я же, если честно, занял суперпозицию в данной дискуссии, в рамках которой, готов принять, и индивидуальный, и конфессиональный подход к толкованию, хоть по рознь, хоть сразу вместе.
Я не претендую на непогрешимость, но для себя тоже, применимо к различным обстоятельствам, проявляю гибкость в итерпритации образов.
Только вижу, что конфессиональный взгляд на Лозу-Христа вызывает споры...
Мне тоже бывает трудно переводить разговор с некоторыми своими собеседниками в конструктивное русло обсуждения...
Перетворив воду в вино Христос сделал то на что не было воли Божьей?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Просто дополняю.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Хорошо, я не против, давайте толковать в рамках однолетнего периода. Что имел ввиду Иисус: Ин 15:6: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." - в рамках однолетнего периода?Цитата:
Сообщение от Concord
Это не борьба, а попытка толковать сказанное Христом о виноградной лозе в современных реалиях много конфессионального христианского мира. При чем, это всего лишь вариант толкования, и не более. И при том еще, не мой вариант!)) Я ведь только показал, к каким мыслям такой вариант может привести!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я каждый год отрезаю беслодные ветви на своих кустах винограда. Когда то у моих родителей был большой виноградник.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
пребывающий в любви пребывает в Боге,и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Очень хорошая цитата!!!Цитата:
Сообщение от Concord
Спасибо.
Если рассматривать рост лозы как он происходит в природе, то можно интерпретировать появление конфессий по аналогии: сначала католическая церковь, от нее ответвилась православная, далее от католической ветви ответвилась англиканская, потом лютеранская, от нее баптисты, методисты и тд. Но тогда не понятно почему они исповедуют различное друг от друга учения? Другой вариант: на Лозе-Христе отдельно друг от друга вырастали: католическая, православная, англиканская, лютеранская, и далее по списку, и какие то из этих ветвей живы до сих пор, а какие то уже высохли, и отпали, по причине отсутствия в них сока лозы. Но этот вариант явно не понравится некоторым.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То есть, вы к тому это, что ветви являются индивидами, а не конфессиями?Цитата:
Сообщение от Concord
Да.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
----------------
Перетворив воду в вино Христос сделал то на что не было воли Божьей?Цитата:
Сообщение от Concord
Я бы так не сказала. Попробую объяснить на примере. Отец послал сына в магазин за хлебом и велел не задерживаться в пути. По дороге в магазин, сын принял самостоятельное решение и помог пожилому человеку перейти дорогу - было ли это нарушение воли его отца при выполнении конкретного поручения?
За дополнения - спасибо. "Как железо заостряет железо, Так и человек заостряет своего друга." (Притчи 27:17).
Вы считаете что Христос принимал самостоятельные решения?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Спасибо - стоит поразмышлять над сутью вашего комментария.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарьЦитата:
Сообщение от Жaнна
есть не истинная
нужно от не истинной переселится на истинную
нужно обрезание и прививка
- - - - - Добавлено - - - - -
нет смыслаЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
никто не привился к истинной лозе
сока нету в ветвях которые говорят что привились
отец и детиЦитата:
Сообщение от Heruvimos
через кого течет благодать к ветви через того привита ветвь
через апостолов
по какому периоду времени лоза приносит плод?Цитата:
Сообщение от Concord
каждый год?
значит каждый год проверка
ветвей которые на лозе
но мы то не на лозе
воображение великое у всех
что соблюдают заповеди верно и все те которые нужно
а общения с Лозой то нету
вопрос совершенно другой сегодня-
как привиться к Лозе
как войти во Христа
как попасть на Лозу
и второй -чтобы сок тек внутри
войти в Него чтобы Он был в нас
естественно как определяется истинное пребывание в Нем надо знать
от Него и вы в Нем -от Бога
не от человека прививка
Благодать через апостолов? А написано, что через Христа: Ин 1:17: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Цитата:
Сообщение от Piroma
Христос получил дух благодати и послал на землю раздавать благодать по мере Его дараЦитата:
Сообщение от Heruvimos
все через крещение духом благодати
Он крестит Им и дух Святой берет от Него и раздает на земле в церкви как хочет
благодать даётся апостолам для раздачи ее в церкви
домостроительство благодати дано им и служителям духа а не буквы
Да, но в правовом поле воли своего Отца. Аналогично тому как: когда нам велено написать письмо - ручку и бумагу мы выбираем по своему усмотрению.Цитата:
Сообщение от Concord
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.(Иоан.8:28)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это так, но когда мне отец говорит что-то устно передать другому человеку - я сама подбираю слова из своего словарного запаса. Только если весть продиктована и записана она становиться прямой речью автора послания - в нашем случае - Священным Писанием... И в том и в другом случае повеление отца - выполнено, но во втором случае роль исполнителя шире и ответственнее чем в первом, поэтому, Бог велел: "Его слушайте!" (Матфея 17:5).Цитата:
Сообщение от Concord
Благодать - это не разливное пиво из бочки. Вы всё перепутали. Благодать - это Сам Христос.Цитата:
Сообщение от Piroma
Христос есть сияние славы БожиейЦитата:
Сообщение от Heruvimos
а от славы Его благодать -энергия
Благодать это прощение грехов даром и спасение по вере.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Получается что Отец менее ответственный чем Сын?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Нет, это получается, что Отец настолько уверен в Сыне, что предоставляет ему определённую власть и право принимать самостоятельные решения при выполнении поручения Отца.Цитата:
Сообщение от Concord
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоан.8:28)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Полностью согласна с вами в том, что Иисус никогда ничего не говорил и не делал против воли своего Отца.Цитата:
Сообщение от Concord
Благодать не энергия, а Личность, и отношение этой Личности к нам. С энергией вам в астрологию прямая дорога.Цитата:
Сообщение от Piroma
- - - - - Добавлено - - - - -
Прощение в Личности Христа сосредоточено...и вере то же в Него. Между благодатью и Христом знак равенства.Цитата:
Сообщение от Странник
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:1-3)
Интересно что плодовитые ветви тоже отсекают и бросают в огонь после сбора урожая.
благодать-даяние благоеЦитата:
Сообщение от Heruvimos
в этом даянии дается Слава Божия
никакая не личность
личность дух Благодати который раздает ее
энергия в виде силы Божией исходила от Христа и Апостолов
Наверно ветви это внешний человек - плоть, а плод это внутренний человек.Цитата:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан.15:5,6)
Интересно что плодовитые ветви тоже отсекают и бросают в огонь после сбора урожая.
Если человек на Лозе - Христе то значит он верущий, и ветка бесплодная тоже ведь живая и имеет рост, а значит вера у бесплодной ветки тоже живая - вера с делами.
Ин 1:14Цитата:
Сообщение от Piroma
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больныхЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Евангелие от Луки 5:17 — Лк 5:17: https://bible.by/verse/42/5/17/
То есть, про благодать тут нет ни слова.Цитата:
Сообщение от Piroma
сила Божия откуда?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Разница между веткой бесплодной и плодоностной в том что первую отсекают вместе с внутренним человеком, а вторую отсекают уже после того как внутренний человек взят в Царство Небесное.Цитата:
Сообщение от Concord