На распутье...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?...

---

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле Христа, 1Кор 12.22.

Цитата:

---

Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("⁶⁰ Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...⁶⁶ С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

---

Так Св. Апостолы вошли своими усилиями и вводят нас слабейших членов.

Цитата:

---

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:

---

Но младенец уровня ибур еще не может трудиться. Растительный уровень
тем и характерен, что на нем можно только расти.

А трудиться можно уже начиная с отроческого возраста (еника).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Сгорает ветхое, новое, рождённое от Духа сгореть не может.
Элементарная логика!

---

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

---

рядом не стояла.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

---

А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Я уже говорил Вам, что Вы запутались в рождениях и одного от другого отличить не можете.

---

Рождений может быть много по причине множества духовных смертей.

Цитата:

---

Есть рождение веры от слышания благовестия, "я ныне родил вас благовестием Христовым,
а есть рождение от воды и Духа,

---

Это все одно и тоже рождение от воды слова и от воды Духа, как сказано в Евр 6.7.

Цитата:

---

так вот родившийся от Духу есть дух и согрешить не может,

---

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

Цитата:

---

потому что является вечным заложником Любви

---

В состоянии ибур и еника еще не является.

Цитата:

---

и святости.

---

Это только когда созреет и будет принесен в жертву
(как Исаак) одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

рядом не стояла.

---

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

При чем же здесь приплетенная "правая рука",

---

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3.

Цитата:

---

да еще и с выдуманной ссылкой на Евангелие?! :icon_eek:

---

При том, что сеется слово правой рукой и жнется тоже правой, как сказано в Мф 25.34.

Цитата:

---

А почему -не ноги, омытые Христом, которые присыпали посеянное? :neznama:

---

Потому что ногами не сеют, а топчут в точиле негодный виноград, Отк 14.19.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены

---

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами... А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3

---

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

Да, я забыл сказать, что о Крещении - у нас на форуме есть очень хорошая тема >>

Учение Церкви о Таинстве Крещения

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами...
А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

---

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

Цитата:

---

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

---

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.
Моя десница распростерла небеса; (Ис 48:13)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

---

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

---

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

---

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

---

В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

---

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

---

то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,если бы не поверила,то и не родила бы....
Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.(Ис 48:13)

---

Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё! :idea:

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

---

во-первых есть фарисей в Новом завете, а во-вторых гордыня это обычный грех нашего времени.
:)

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье". Надпись на камне на картине Виктора Васнецова соответствует былинным текстам, но видна не полностью. В письме к Владимиру Стасову, Васнецов пишет:

«На камне написано: „Как пряму ехати — живу не бывати — нет пути ни проезжему, ни прохожему, ни пролетному“.
Следуемые далее надписи: „направу ехати — женату быти; налеву ехати — богату быти“ — на камне не видны, я их спрятал под мох и стёр частью.
Надписи эти отысканы мною в публичной библиотеке при Вашем любезном содействии».


https://upload.wikimedia.org/wikiped...Crossroads.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.

---

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

---

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье"

---

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

---

Лучше -налево, прямо -гиблое дело, а направо -ещё хуже(всю жизнь заживо пилить будут)! :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Лучше -налево, прямо -гиблое дело, а направо -ещё хуже(всю жизнь заживо пилить будут)! :)

---

Кстати, скелеты почему-то с правой стороны... Даже лошадь не выжила...Хотели сбежать - не удалося! :yjos: :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

---

Во-первых, тема тоже называется "На распутье".
Ну и сами подумвйте, в чём ещё схожесть?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А я что-то не понял, что вы хотели сказать этой картиной?

---

А есаууул догадлив был
Он сумел сон мой разгадаааать
Ой,пропадет он говорииил
Ой,твоя буйна головаааа

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё! :idea:

---

Ну вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

И те народы, которые окажутся по левую руку Христа,
получат не милость, а наказание (Мф 25.41).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?

---

Родивший по природе отличается от рожденного,
проходящего 4 стадии взросления (младенец, отрок, юноша, муж).

Цитата:

---

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?

---

Дух Святой не может умереть потому что отличается по природе
от нашего тварного плода духа, который надо приносить одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,

---

Да послушала и родила.

Цитата:

---

если бы не поверила,то и не родила бы....

---

Никаких если, поскольку от послушания пришла вера.

Цитата:

---

Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)

---

Измаил рожден прежде Быт 18.10.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

---

У Вас что-то не в порядке со зрением или с мышлением -там не написано, что "правая рука творит милостыню" :neznama:... -спросите у любого, умеющего читать!

Цитата:

---

по левую руку Христа, получат не милость, а наказание (Мф 25.41)

---

Ну и что -при чем здесь "сеятель, сеющий правой рукой"?! :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

---

А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Никаких если, поскольку от послушания пришла вера

---

Никаких -"послушаний" перед осмыслением не должно быть(разве только -если ты есть раб господина...но "если ты раб-то не сын"), потому что: "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"!

Поэтому в НЗ более благоразумными названы те, кто сверял проповедь апостолов с Писаниями: "здешние были благомысленнее Фессалоникийских, ибо сверяли по Писанию проповедуемое им слово -точно ли это так" (Деяния) :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Родивший по природе отличается от рожденного

---

Давайте разбираться в этой версии. Как от Родившего Духа может родится дух, но не по природе Родившего?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня.

Действительно, всё не так просто... Но каков выбор, между чем и чем? Опытные верующие скажут, что речь идёт о жизни и смерти!
Конечно, умный человек выберет жизнь. И поэтому, крещение - это рождение к новой жизни.

Но разве человек сразу рождается? Разве сначала дитя не обитает в матери? Так и желающий прийти к Богу и креститься - для начала общается с верующими, знакомится с учением и опытом Церкви. В древней Церкви - желающий креститься проходил подготовку, которая могла длиться до трёх лет.
Таким образом, Церкви очень подходит сравнение с матерью, как и сказано в Писании : вышний Иерусалим - матерь всем нам!
Послание Галатам 4:26
И поэтому, человек больше рискует потерять свою жизнь, если не придёт к Господу Богу.


Для начала можно помочь человеку быть сильным общими усилиями и человеку придаст сил и стойкости Сам Христос.


Очень важно понять, что Бог призывает человека к вечной жизни, и что без Бога - ничего хорошего не ждёт.

я сторонник Древней Церкви, и посоветую человеку обратиться в Церковь. Если он/она находятся в Москве или поблизости - то могут обратиться ко мне и я постараюсь помочь. Если человек далеко - то мне можно позвонить по Скайпу.

---

Спасибо Вардан за исчерпывающий ответ и за эффектное сравнение подготовки к крещению с развитием плода в утробе матери. В наше время существует понятие - суррогатное материнство. Пара, которая вынуждена просить выносить их ребёнка суррогатную мать, бывает достаточно требовательна к претенденткам. Но мы помним, что в конечном счёте "взращивает Бог"... А будущее родившегося будет во многом зависеть от него самого...

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Можно и подбодрить собеседника, что Бог не даст быть искушаемым сверх сил. Все искушения нам по плечу. И на Небесах ждет жизнь вечная, того кто шел за Христом до конца.

---

Спасибо! Действительно, тот кто внимательно сосредоточится на опасностях и оставит без внимания преимущества выбранного пути - никогда его не преодолеет, а тот кто "держит взор на награде" не будет побеждён и достигнет финиша. "Братья, я не считаю, что уже обрёл это, но скажу одно: забывая то, что позади, и стремясь к тому, что впереди, я делаю всё, чтобы достичь цели — получить в награду жизнь на небе, которую Бог даст тем, кого призвал через Христа Иисуса.  У тех из нас, кто достиг духовной зрелости, должен быть такой же взгляд. А если он в чём-то отличается, Бог поможет вам приобрести правильный взгляд. В любом случае, чего бы мы уже ни достигли, давайте и дальше идти тем же путём." (Филиппийцам 3:13-16).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?... Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("⁶⁰ Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...⁶⁶ С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:

---

Когда-то Иисус привёл своим ученикам притчу о сеятеле. В этой притче проповедующие Благую Весть сравнивались с работниками в поле, которые сеют. Далее уже апостол Павел продолжил этот пример сравнением обучения учениками заинтересованных людей с поливом посеянных семян истины. «Я сажал, Аполлос поливал, но взращивал Бог» (1 Кор. 3:6). Объяснение людям, что Сатана не оставит попыток удержать в своих руках людей, но Бог сильнее его и предоставит защиту тому кто надеется на него - как полив посевов в засуху - придаёт сил духовному росту человека. В том, что не следует его насильно тащить как росток за верхушку - вы абсолютно правы, ведь взращивает Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да послушала и родила.

---

родила потому что была Воля Господа.
Хочешь-не-хочешь, а родишь.
Родишь Смех,но родишь.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?

---

однако на 9-й день младенца делают ему обрезание и не спросят хочет ли младенец.:)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

---

Вы прекрасно ориентируетесь в Библии и точно аргументируете свою мысль библейскими цитатами. Я придерживаюсь установки подражания Христу в кротости и смирении. "...научи́тесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете освежение душам вашим» (Матфея 11:29). Апостолы в своё время научились этому. Особенно в этом преуспел бывший гонитель христиан апостол Павел: "мы были с вами ласковы, как кормящая мать, которая нежно заботится о своём ребёнке....Вы хорошо знаете, что мы обращались с вами так, как отец обращается со своими детьми: мы ободряли, утешали и наставляли каждого из вас..." (1Фессалоникийцам 7,11 ). Далее апостол противопоставляет кротость и смирение напористости и нетерпению: "Братья, вы столкнулись с такими же испытаниями, что и собрания Бога в Иудее, которые в единстве с Христом Иисусом. Вы пострадали от своих соотечественников, так же как и братья в Иудее от иудеев,  которые убили Господа Иисуса и пророков и преследовали нас. Они не угождают Богу, а лишь причиняют всем вред,  мешая нам проповедовать неевреям, чтобы те спаслись." (1Фессалоникийцам 14-16).
Безусловно, придёт время, когда человеку следует показать стих, который вы привели в комментарии. Я полагаю, что это будет уместно когда человек научится ассоциировать себя со сторонниками Бога, а не с людьми, принадлежащими Сатане.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А вообще интересен опыт евреев. Те сначала пытаются человека отговорить.А мы уговорить. Может поэтому у нас так много номинальных?

---

А Бог предоставляет свободу выбора в принятии решения и ценит уравновешенность.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

однако на 9-й день младенца делают ему обрезание и не спросят хочет ли младенец.:)

---

Видимо имелось в виду не обрезание, а гиюр.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

У Вас что-то не в порядке со зрением или с мышлением -там не написано,
что "правая рука творит милостыню" :neznama:... -спросите у любого, умеющего читать!

---

Там написано, что человек творит милость правой рукой, а левая рука не знает об этом.

Цитата:

---

Ну и что -при чем здесь "сеятель, сеющий правой рукой"?!

---

Цитата:

---

:yjos:

---

Сеятель при том, что он сеет милость, которая подается правой рукой (десницей).
И об этом говорит пророк Давид, боящийся впасть в немилость.

Неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои?
И сказал я: «вот мое горе — изменение десницы Всевышнего».(Пс 76:10,11)