Вот, спасибо за помощь! - Это неоспоримое свидетельство!Цитата:
Сообщение от Vardan
Я упустил этот довод, чтобы привести его в доказательство...
Вид для печати
Вот, спасибо за помощь! - Это неоспоримое свидетельство!Цитата:
Сообщение от Vardan
Я упустил этот довод, чтобы привести его в доказательство...
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Семен Семеныч, это не ответ, это увиливание от ответа. Вот такие "провалы" в Библии и дают пищу для размышлений.
Это был ответ, а вот то, что Вы попытались мной манипулировать, вот это худо с Вашей стороны и грозит игнором.Цитата:
Сообщение от N Step
Да. Вы уже как бы перосли, как бы уже выросли из штанов. Если возможно так выразиться. Вам уже как бы пора уже организовать нечто своё...Цитата:
Сообщение от N Step
Цитата:
Сообщение от Юханна
Ничего не понял, что вы хотели сказать?
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Манипуляция? Это вы грозили мне привести сколько угодно толкований святых отцов, пока дело не дошло до спорного момента. Игнор? Это слово, хорошо коррелирует со словом - самомнение, гордыня.
Нисколько не сомневаюсь, что Вы можете привести много легенд, сказок и тостов.Цитата:
Сообщение от N Step
Но я привёл книгу из Священного Писания, где подробно излагается о Господе Боге и о враге человеков. Книги Священного Писания отличаются от легенд тем, что это слово и истории, которые Господь Бог хочет донести до людей. И это подтверждают многие пророки, а затем апостолы и святые подвижники.
Вот как об этом говорит святой апостол Павел:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2-ое послание Тимофею 3:16,17
Поэтому, Священное Писание - отдельно, а легенды, сказки, тосты - отдельно.
Конечно, известно, как Господь Бог наказал сатану, который есть древний змей.Цитата:
Сообщение от N Step
об этом написано в книге Бытие гл. 3:14
Тост, на то и тост, чтобы быть произнесенным до .., что я и сделал согласно традициям. Суть вопроса была не в этом. Вопрос был в том, куда подевался сатана в момент изгнания Адама из Рая? Почему Бог не прогнал его из Рая? Почему в третьей главе Бытия не прописано то же самое прямое изгнание /как и в случае Адама/ в отношении сатаны? Если нет прямого описания изгнания, значит он остался там. Зачем? Бог проклял Адама и сатану, а прогнал только Адама?Цитата:
Сообщение от Vardan
Сатана угодил Богу, а Адам нет?
Ну, вообще-то, речь не идёт о рае - полномасштабном Царстве Небесном. Речь идёт о райском саде, который насадил Господь Бог на планете Земля.Цитата:
Сообщение от N Step
Если бы Вы внимательно читали Библию, то таких вопросов не возникало бы у Вас.Цитата:
Сообщение от N Step
Цитата:
Сообщение от Vardan
Так какой ,все же ответ? Если для вас все понятно, то поясните: куда он делся?
Я же не спрашиваю, почему Адам был отправлен в Эдем один, без Евы.
Вопрос в том, куда змей делся?Цитата:
Сообщение от N Step
Очевидно, что змей остаётся на земле, но под распоряжением Бога.
Цитата:
Сообщение от Vardan
То всть, он все таки остался в саду Эдема? Выполнять дальнейшие поручения Бога, как доверенное лицо? Претворять в жизнь изначальный план Бога? То есть, Бог и сатана не антагонисты? То есть, Бог собирался доверить мир, на время, сатане с намерением "уйти отдыхать" на седьмой день? Чтобы потом, с триумфом, вернуть свою власть над миром?
Я просто набрасываю вопросы, надеясь разрешить нестыковки в моем понимании этого ключевого события Бытия..
"Набрасывание вопросов" не помогает "разрешить нестыковки в понимании"...Цитата:
Сообщение от N Step
"Возлюби Господа(ЙХВХ) -Бога твоего...всем сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим". "Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал... -Он воздает(верой) ищущим Его".
И.Христос сказал так: "ищущий -да обрящет", "стучащему -отворят". И -"читающий -да уразумеет!" (и это всё -о жажде Слова Божиего, а не человеческого).
Бог силён помогать ПОНИМАНИЕМ прилагающим свои собственные усилия в Его познании! :declare:
Уже предлагал прочитать в книге Бытие главу 3, строчки 14,15Цитата:
Сообщение от N Step
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В этих словах - есть ответы на эти вопросы:
это сам змей поступил по собственной инициативе, за что получает наказание (если бы он выполнял план, то его ждала бы похвала);
в этих словах говорится, что змей будет враждовать против людей (а значит, должен быть где-то рядом);
змей - враг людей, а значит, и враг Бога тоже.
Очень часто человек тоже использует животных для своих целей. К примеру, собака охраняет двор человека, но в дом её не пускают, чтобы в доме не напачкала, детей не покусала и т.д.
Сказал "знаток" Библии.Цитата:
Сообщение от мипо
Мнение профана, не разбирающегося в нюансах между единственными и множественными числами, по - определению безграмотно во всем.
Упорство, достойное похвалы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Еще раз:
Почему Бог прокляв всех троих в саду Эдема, каждого персонально, отправил одного Адама персонально в Эдем?
В чем проблема?
Не знаете, так и скажите, что ходить вокруг да около читая "мантры", и советуя делать то же самое мне.
Навешивание ярлыков -не лучший способ доказать свою правоту! И этот софистический приемчик -не свидетельствуют ни о Вашей мудрости, ни об умении вести диалог...:nea:Цитата:
Сообщение от N Step
Всё дело в том, что Ваша критика не конструктивна, а потому -выглядит безосновательной!
Для конструктивной беседы/диспута - надо показывать в чём конкретно ошибается собеседник/оппонент... - Покажите где надо употребить множ. число, а где ед.число, согласно Оригинала Библии -тогда и поговорим на эту тему. :yes4:
Откуда вы это взяли? Информация откуда?Цитата:
Сообщение от N Step
Спасибо, но не могу сказать о Вас того же.Цитата:
Сообщение от N Step
Уважаемый, давайте будем честны: Вы очень плохо знаете Библию, совсем редко её читаете, заблудилисьЦитата:
Сообщение от N Step
"в трёх берёзах"в первых же главах книги Бытия, и не хотите ничего слышать.
Можете привести, слова из Библии, где говорится:Цитата:
Сообщение от N Step
1. что Творец проклял Адама?
2. отправил одного Адама персонально в Эдем?
Цитата:
Сообщение от Vardan
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя;
Адам был сотворен из земли, которую Бог проклял из за него. Чувствуете игру слов?
Да, я очень хорошо вижу, что Вы пытаетесь играть словами.Цитата:
Сообщение от N Step
Но из приведённых слов не следует, что Творец проклял Адама, и что только его одного изгнал из райского сада.
Но такие заблуждения мне встречались, когда люди пытаются вырывать слова из общего контекста. Но, всё же интересно, какой ход мысли у Вас из прочитанного: и куда же делась Ева?
Кстати, считаю уместным посоветовать не только Вам, но и всем читателям темы: очень вредно и даже смертельно опасно - вырывать отдельные предложения или даже отдельные слова и строить на них какие-то выводы. Учение Христа и Церкви строится на понимании всей Библии в целом!
Это вы меня спрашиваете, куда девалась Ева? А вам не интересно куда девался сатана?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вырывать из контекста? Смелый от безнадежности ход. Сами просили привести ссылку, я сделал и что, в кусты?
Я уже про мантры вам рассказывал, не надо мне советовать, особенно после того, как вы спрашиваете у меня куда девалсь Ева. Я могу рассказать куда девалсь и Ева и сатана, но вы же сразу сотрете. Так, что .Нет, если вам искренне интересно то, отчего в 3 главе Бытия случилса "провал", я могу написать, но только в том случае, если "написанное пойдет в эфир" без цензуры. Кстати, выбор Богом Ноя - напрямую связано с третьей главой Бытия.
Ну, понятно...Цитата:
Сообщение от N Step
У меня-то Ева никуда не исчезает, поэтому я и интересуюсь, почему и куда исчезает у Вас.
Кстати, это весьма интересно, как это Ева у Вас куда-то исчезает и вдруг зачинает от Адама, как об этом сказано несколькими строчками далее.
А ответ очень прост: говоря, что Господь прогнал Адама, подразумевается, что и Ева с ним, это как бы само-собой разумеется.
Это точно также, как перечисляются родословные по отцам, но матери не упоминаются. И никому не может прийти на ум, что эти потомки родились без матерей.
К примеру, как написано в начале Евангелия от Матфея:
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Надеюсь, Вы не делаете выводов, что эти потомки рождались без матерей?