Подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
Подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Павел всего лишь один из Апостолов, так что не истина в последней инстанции.Цитата:
Сообщение от мипо
И Ап. Петр говорит, что Ап. Павел допускает нечто неудобовразумительное.
Апостолы Святые, но непогрешимые решения принимали Соборно.Цитата:
...Если Апостолы И.Христа на взгляд Церкви такие уж грешные - то что мешает Церкви объявить Им анафему и отлучить?! :namek:
Да Вы же только что утверждали, что ап. Павел святой, а значит безгрешный и безошибочный как Сам Бог и вдруг на попятную, не истина в последней инстанции, это как так?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно утверждал, поскольку нельзя судить Апостола.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Истину утверждает Церковь. И на Соборе в Деян 15.20 нет повеления плодиться.Цитата:
и вдруг на попятную, не истина в последней инстанции, это как так?
А почему апостол не может утвердить истину, если он безгрешный и безошибочный как Сам Бог.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кстати, а зачем безгрешному и безошибочному апостолу Таинства Церкви, исповедь и причастие, если он без греха и ошибки?
Подтвердите учением Церкви Ваши домыслы, что ап. Павел безгрешный и безошибочный, как Сам Бог, который как известно един без греха.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если бы ап. Павел был без греха, то для чего бы ему надо было спасаться исповедью и причастием омывающим грехи?
А может он и не исповедывался и не причащался, зачем безгрешному исповедь и причастие?
Как?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
-А вот так: поскольку во рту два уголка, то можно их оба использовать... одним уголком рта -обвинять, а другим -оправдывать! :xa-xa:
Лично для меня Апостолы Христа:
Это -избранные Его и Отца Его для Царствования и Суда в Царстве Небес Христа,
Это -Первенцы Божии, рожденные без посредства людей,
Это -призванные Христом свидетели "Царства Христа" для Мира -в Духе Святом(а потому -не лгущими ни о Христе, ни о Царстве Его),
Это -"Небесный Иерусалим -Матерь всем нам", без которого НЕТ Рождения остальных в Духе Святом...
Нет тут ни лицемерия, ни лебезения!Цитата:
Не надоело перед человеками лебезить и лицемерить?
А вот это здесь должно быть:
"Почитай Отца твоего и Матерь твою"! :starik:
Меня совершенно не интересуют Ваши фантазии, подтвердите учением Церкви,Цитата:
Сообщение от мипо
что ап. Павел был безгрешным, а значит и безошибочным, как Сам Бог, который един без греха, и ап.Павлу не надо было ни исповедоваться, ни причащаться по - причине его безгреховности.
Кстати, хороший вопрос возник, ни один из апостолов не мог не исповедоваться и не причащаться для омытия своих грехов, кто интересно принимал у них исповедь и разрешал их от грехов?
Меня интересует мнение лишь Церкви Первенцев -ибо Они Судят и Царствуют вместе со Христом... А Их Судья -только Христос, как об этом и сказал Апостол Павел (см.цитату чуть выше).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все, Церкви, порожденные после Них, -это лишь ветви от Их Корня. И те из них, которые возгордились и воспротивились Корню -будут отсечены по слову Апостола Павла!...:yes4:
Но Корень -не отсекается, ибо Он -Основа всего, Он -от Бога и Свят! :starik:
Вот и подтвердите Ваши лукавые домыслы о безгреховности апостолов Преданием Церкви.Цитата:
Сообщение от мипо
Не Церковь Их избрала, а -Христос. И Святого Духа Они получили не от Церкви(не посредством Церкви), а лично от Христа!... - И подсудны Они не Церкви, а -Христу!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всё что Церковь Первенцев посчитала нужным огласить о них самих -оглашено в текстах НЗ.
Единственное место с публичным осуждением Апостола Петра Апостолом Павлом (но не за неверность Слова Проповеди!) -оно не сокрыто от всех! Петр при этом не воспротивился, но принял тот укор!
Что же касается греховности Павла, то ни Церковь его не осуждала, ни он сам себя! И при этом он заметил, что он не оправдывается своим самомнением, но полагается на Суд Христа (но не Церкви)!
Мне домыслы Ваши лукавые за ненадобностью, приведите учение Церкви, где Церковь прямо учит о безгрешности апостолов.Цитата:
Сообщение от мипо
Они сами этому учат. Просто надо вникнуть в их Учение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Их учение больше учения любой Церкви, ибо любая Церковь -это их "дети"! А "дети должны почитать своих родителей". :starik:
Да, они сами этому учат, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, почему Вы и на каком основании их свидетельства отвергаете, Вы кто и кем себя почитаете, чтобы делать многогрешных апостолов безгрешными, кто Вам дал на это право?Цитата:
Сообщение от мипо
Павел -Апостол для народов (а я -"из народов") дал мне такое право, согласно его слову, в котором он сам и сказал о себе, что он не знает за собой какого-то греха:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или другие люди; я и сам не сужу о себе.4 Ибо я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь". (1Кор.гл.4:4)
Однако Ап. Павел говорит: Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор 2:17)
И все исповедующие догматы Церкви Православной истину слова Божьего не повреждают и что, это делает их безгрешными?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Хорошо бы еще не сравнивать всех исповедующих догматы ЦерквиЦитата:
и что, это делает их безгрешными?
с Богоизбранными Святыми Апостолами.
Вот эта Ваша отсебятина мне совершенно не интересна, Вы, если я не ошибаюсь относите себя к православным. Если да, подтвердите Ваше мнение учением Святых Отцов Церкви.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Символ веры принят Собором Святых Отцов Церкви. И в этом Символе веры прописана вера в Апостольскую Церковь, и если бы Ап. Павел учил противно решению Соборной Церкви, то подвергся бы нареканию от других Апостолов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Где именно в Символе веры сказано, что апостолы безгрешны?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В православии считается, что решение Собора Апостолов безошибочно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в этом решении нет заповеди плодиться и размножаться (Деян 15.20).
Да Вы понимаете, что Вы сейчас говорите?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что же, собор апостолов отменил заповедь Божью плодиться и размножаться?
Послушайте, почему Вы относя себя к православию, толкуете Писания от своей греховной и надменной самости, Вам лень справиться у Святых Отцов как они учат по данному вопросу?
Не отменил, а временно сделал ее исполнение необязательным.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приведите пожалуйста учение Святых Отцов, живших во времена Св. Апостолов ?Цитата:
Послушайте, почему Вы относя себя к православию, толкуете Писания от своей греховной и надменной самости, Вам лень справиться у Святых Отцов как они учат по данному вопросу?
Что за ахинею Вы несёте, подтвердите Ваши домыслы учением Церкви.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Какое именно учение я должен привести?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кстати ап. Павел был святым Отцом, если не знали, то знайте.
Вот и читайте учение Ап. Павла о том, что неженатымЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
в то время было быть предпочтительнее, чем женатым.
Вашу ахинею о том, что можно на время приостановить заповедь Божью плодиться и размножаться либо подтвердите учением Библии и Церкви, что Бог благословил приостановку заповеди, либо не клевещите на Бога и Его заповедь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я смотрел лекцию православного священника посвященную истории становления литургического служения. Оказывается в византийской церкви было принято прославлять неких евнухов. Может Николай имеет в виду это?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Прославление евнухов или монахов никак не может отменить или приостановить заповедь Божью "плодиться и размножаться", поэтому Николай Н, несёт совершенную ахинею, даже не понимая, что несут его уста.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Согласен с вами полностью. Но речь идёт не о монахах, а о кастратах которые отреклись от страстей и облачились в ветхое платье. Почему то эта традиция исчезла из христианства. Надо все таки проштудировать историю Церкви . Все никак не соберусь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я говорил о том, что никакие действия или бездействия кого - либо или чего - либо не могут остановить или на время прекратить данную Богом заповедь "плодиться и размножаться", эта заповедь завершится кончиной мира и никак более, вот что я хотел подчеркнуть. И никакие фантазии гордой и надменной самости, утверждающей, что действие заповеди можно отменить или остановить на время не имеет под собой никакого основания кроме гордыни.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Николаю Н, уже многократно было сказано, что бы он, именуясь православным прекратил насаждать свою еретическую отсебятину, воз и ныне там. Игнорирование учений Святых Отцов ради самости, делает человека заложником бесов.
Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
не мучившаяся родами; (Ис 54:1) То есть не плотские дети суть дети Божии, (Рим 9:8)
Читайте в Евангелии о том, как Христос учит Церковь:Цитата:
и Церкви, что Бог благословил приостановку заповеди, либо не клевещите на Бога и Его заповедь.
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф 19:27-29)
А Вы что же запамятовали о том, как Церковь в первые века несла Евангелие другим народам ?
Заповеди даже сам Христос не отвергал. Я считаю что это провоестественно человеческой природе, когда отвергаются заповеди. Мужчина должен быть мужчиной, а женщина соответственно женщиной. Быть одним телом с женой означает что необходимо воссоединить когда то разрушенное создание Божие. Любое царство разделившись падёт. Адам, разделившись не устоял. Поэтому надо жениться и исполнять заповедь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Скажите пожалуйста, почему Вы игнорируете учение Христа (Мф 19.29)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и учение Ап. Павла, которого сами же назвали Отцом Церкви ?
Христос сказал иначе:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
"Кто может вместить -тот вместит!"...(ну, а кто не может вместить -тот и не вмещает)
Как видим, это не касается всех подряд... - Места в Царстве Христа ограничены количеством = "144000 искупленных от Земли". :declare:
Хорошая шутка :)Цитата:
Сообщение от мипо
Называется это ересью Оригена. Как ни странно, его учение было очень популярным среди христиан, пока не было осуждено на Соборе
Где во всём перечисленном конкретное благословение Бога или Церкви приостановить заповедь плодиться и размножаться?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иисус не шутил!...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ориген не вместил Слово И.Христа и ошибся, как и Вы сейчас... Но Ориген впоследствии сожалел о той своей глупой ошибке(насколько я знаю).
Спасибо Михаил.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Всё верно. Заповеди "плодиться и размножаться" Бог не ограничивал, ограничил еретичествующий Николай Н, если не приведёт доказательсвт истинности своих убеждений, основанных на Библии и Церкви, значит будем принимать меры, они просты и без всякой зауми, сначала отключат от темы, будет упорствоать, отключат от форума.
Что ещё осталось мне вместить? Просветите меня пожалуйста.Цитата:
Сообщение от мипо