А с чего вы решили, что не рождена Истинным Богом?
Вид для печати
Господь предизбрал сначала 12 учеников, потом ещё 70, а потом, когда Он предложил им есть Его Плоть и пить Его Кровь, то многие отошли от Христа, этим и явлено, что предизбрание Божие никаким образом не поглощает Своей Божественной волей, волю человеческую. В ином случае, призванный во спасение Иуда, никак не смог бы стать сыном погибели, сыном осуждения, но он стал им по собственной своей воле.
В ЭТОМ? - Ничего.
А в том, что оправданы и спасены лишь ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ - это противоречие.
Значит Бог или не хочет их спасти ВСЕХ - или не может.
А что Он кого-то предизбирает от чрева на ОСОБЫЕ служения - я это и утверждаю! Это не противоречит свободной воле.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.
Неправда!
Предопределено служение БОГУ - у единиц из подобных грешников.
Не все вообще предопределено.
И сынами Божиими человеки не рождаются. Иначе лгал бы Апостол, говоря, что рождены они сынами Божиими не от плоти и хотения мужа, а от Бога.
"ЧЕловеки НЕБА" среди грешников и предопределены. Больше никто. У остальных своя воля.
Каждый Спасается от смерти в своё время -в определенном(в предопределенном) порядке: "сперва Христос, затем Христовы -в Пришествие Его..."
Они -уже Спасены, а другие -пока ещё нет. Другие будут Спасены после окончания Царства Сына -когда Он передаст всё Богу-Отцу. А вот тогда будут Спасены все: "Да будет Бог всё-во-всём". Присутствие Бессмертного Жизнедающего Бога "во всём" -обеспечит всем Спасенным бессмертие.
Особенно подлинным доказательством источниковедения являются выводы сделанные через ещё большее количество веков.
Браво.
Наверное через тысячу лет новые исследования источниковедения будут более полными.:yjos:
Хочу напомнить, что историки пользуются древними рукописями как историческими свидетельствами.
В том числе Библией и Преданием Церкви.
Странный вы.
Важно не почему, но и зачем.
Совестливый вы, хороший дядька.
Я у вас не спрашиваю кто вы, и так догадываюсь.
Русский на 99%, которого в иудаизм потянуло. Непонятно зачем.
Православные корни из вас торчат, но на них нависло что-то, портянки какие-то.
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Христос тоже спасается от смерти?
2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?
Пример приведите конкретный, а то не понятно.
Про Богородицу.
Правильно ли называть Марию Богородицей?
Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?
Когда апостолы телесно вознеслись?
Это всё к вопросу КОГО родила Мария,то есть ВКМ был Иисус.
Если Он есть Бог,то и Мария Богородица.
Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.Цитата:
Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.Цитата:
Когда апостолы телесно вознеслись?
Евангелие от Иоанна 5:24
Едрить-твою-переядрить.
Опять за рыбу мясо.
Так Бог - Троица!
Кто есть Бог?
Троица или Иисус?
Мать-то причем?Цитата:
Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.
Если Бог - Троица?
А Отец у Иисуса Кто?
Дер фатер и дер мутер поехали на хутер?
Не знала такого, но интересно.Цитата:
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
Логично. Гарем же был.
Как и султанов турецких.
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостолы значит вознеслись телесно?
Воскресли и вознеслись как Мария?
Когда успели?
А ересь Именея-Филита тогда о чём?!
Тю! -Так Вы у меня не обо мне спросили, а о себе спросили -"кто мы"... "Провалы памяти" вроде бы не должны быть свойственны в Вашем возрасте... :namek:
Если Его уже воскресил Бог -то Он уже спасся от смерти:Цитата:
1. Христос тоже спасается от смерти?
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом Христовы, в Пришествие Его".(Кор.15:23)
Конечно -НЕТ !Цитата:
2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?
Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.
...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.
Троица это продолжение познания Бога.
Что вас удивляет,само понятие Троицы связано с Личностью Иисуса Христа.
Если Господь есть Бог воплотившийся от девы Марии,то и сформировалось понятие Троица.
Это Новый Завет.
читайте символ веры.Цитата:
Кто есть Бог?
Троица или Иисус?
ПОВТОР:Цитата:
Мать-то причем?
Если Бог - Троица?
Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его Царица небесная.
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
След. у Царя Небесного Мать есть Царица Небесная
Он есть Сын Божий.Цитата:
А Отец у Иисуса Кто?
ПОВТОР:Цитата:
Апостолы значит вознеслись телесно?
Воскресли и вознеслись как Мария?
Когда успели?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24
О том,что они отрицали ВСЕОБЩЕЕ воскресение после Армагеддона.Цитата:
А ересь Именея-Филита тогда о чём?!
1. Зря смеетесь.
Наука обогащает нас источниками.
В 19 веке не было ни Кумрана, ни Наг-Хаммади, не было даже рукописи Дидахэ до 1876 года.
Греки ваши любимые в монастыре св. Екатерины рукописями 4 века растапливали печку, пока Тишендорф не схватил за руки злодеев.
главное, чего не было, - историко критического подхода.
Был подход Ваш - мифологический. Когда верю всякому зверю. Вы же верите, что римская цивилизация и эллинистическая - суть одно и то же, раз пересекаются во времени. Что римляне угнетали евреев. Побьюсь об заклад, что и в биологическую эволюцию верите...
А студентов, говорите, учите ДУМАТЬ.
2. Вполне допускаю.
3. Напоминание излишне. Пользуются. Но с умом все-таки, а не так, как Вы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мириам уже привела предания о похождениях апостолов. В этой же теме, посмотрите выше.
Ссылку на Писание и Предание Церкви приведите, где хоть кто - нибудь утверждает, что гонения и хула на Христа и Церковь фарисеем Савлом было Савлу предизбранно Богом и обязательно должно было исполниться. Если такой ссылки не будет, то не выдавайте фантазии ума Вашего за волю Божью.
а каким образом эти новые источники отрицают историчность Преданий Христианской Церкви?
Вы конечно слабы в географии и не знаете,что монастырь св. Екатерины,который посетил Тишендорф,находился В ЕГИПТЕ.на Синайском полуострове,..где греки не живут и никогда не жили.Цитата:
Греки ваши любимые в монастыре св. Екатерины рукописями 4 века растапливали печку, пока Тишендорф не схватил за руки злодеев.
Так что не знаю, кого он там хватал за какие места.
Успехов вам в сочинительстве.
Не каждому зверю, а древнему Преданию.....уж извините,про зверей начали сочинять в 19 веке.Цитата:
главное, чего не было, - историко критического подхода.
Был подход Ваш - мифологический. Когда верю всякому зверю.
вы можете указать какую-нибудь реальную разницу?Цитата:
Вы же верите, что римская цивилизация и эллинистическая - суть одно и то же, раз пересекаются во времени.
Может разных богов или разные обычаи.....или разную культуру?
Ну давайте....попробуйте.
на самом деле так считали евреи-иудеи жившие в то время.Цитата:
Что римляне угнетали евреев.
Смотрите не убейтесь закладом нового романа про чужие верования в вашем представлении:)Цитата:
Побьюсь об заклад, что и в биологическую эволюцию верите...
https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gifЦитата:
3. Напоминание излишне. Пользуются. Но с умом все-таки, а не так, как Вы.
1. Очень просто. Новые источники помогают выяснить примерное время написания т.н. старых. И сравнить.
Но у Вас Наполеон держит совет со своими маршалами, что у него недостаточно подводных лодок для высадки десанта в Британию. У Вас такие понятия. Анахронизмов Вы не замечаете. Двух и трех могил одного апостола не замечаете. Это для Вас не доказательства. Апокрифов, псевдоэпиграфов не знаете. Это ж наука. Тут думать надо докапываться. Вот в частности сами только что подкинули пример...
2. В Египте, где ГРЕКИ НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. В Александрии. И евреи там не жили. И Филона не было. И Климента с Оригеном. И сама Екатерина - коптка, конечно. И даже Птолемеев там не было. И по-коптски сам Синайский кодекс написан. И перевод семидесяти на коптский сделан. Ведь греки там не жили!
И этот бред несет преподавательница вуза!
Хоть кому-нибудь покажите Ваши мыслеизвержения. Хоть семинаристу. Не позорьтесь же до такой-то степени.
3. Целую тему тесал Вам кол на голове про это самое. Цитаты приводил - никакого толку.
На второй заход не пойду.
Довел даму до нежитья греков в Александрии - ну куда дальше-то!
4. Вот это единственно верная мысль.
Да считали.
И за это их Христос осудил.
Если новые источники по спорной теме,чего нельзя сказать про источники которые вы указали.
у вас других аргументов не существует?:)Цитата:
Но у Вас Наполеон держит совет со своими маршалами, что у него недостаточно подводных лодок для высадки десанта в Британию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...82%D0%B8%D0%BDЦитата:
2. В Египте, где ГРЕКИ НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. В Александрии.
(Про Тишендорфа).
Приняв решение не ограничиваться в своих поисках европейскими библиотеками и при финансовой поддержке министерства просвещения Саксонии, он отправился в Египет, где в Каире узнал о том, что монастырь Святой Екатерины на Синайском полуострове обладает коллекцией древних пергаментов.
Александрия не находится на Синайском полуострове, она расположена на севере Египта, недалеко от дельты Нила на побережье Средиземного моря.
Бред это переселение греков на Синайский полуостров.....Цитата:
И этот бред несет преподавательница вуза!
Правильно,не позорьтесь,хотя бы Википедию почитайте.Цитата:
Хоть кому-нибудь покажите Ваши мыслеизвержения. Хоть семинаристу. Не позорьтесь же до такой-то степени.
Я уж промолчу про более серьёзную литературу.
Начните с малого и перед вами откроется удивительный мир про монастырь св. Екатерины на Синайском полуострове,который посетил ваш любимый Тишендорф,но где он не мог хватать никаких греков ни за какие места,тем более что монахи не жгли древние рукописи.
Напротив Тишендорф нашел именно там древние сохранившиеся рукописи.
Кстати не надо путать Каир с Александрией.....:yjos:
И не надо путать 19 век со временами Александра Македонского.
Я уже давно поняла,что вы и за Иисуса Христа пишите то,чего Он даже не помышлял.Цитата:
4. Вот это единственно верная мысль.
Да считали.
И за это их Христос осудил.
Наверное заканчиваете писать 5-е евангелие от Тимофея с христианского форума.
1. Сколько км от Синая и до Александрии?
Посмотрите в своей вике.
Весь Нижний Египет со времен Александра Великого был в значительной степени эллинизирован. Христианская церковь там составлялась из греков в большей степени, чем из коптов и евреев (которых там тоже было немало).
Весь ведущий епископский и учительский слой - люди ЭЛЛИНИЗМА (Вами любимые).
Все Александрийские папы. Учителя знаменитой и первой Александрийской школы - Пантен, Климент, Ориген. Все это греки.
Только монашество (но это в основном средний Египет) насчитывало немало коптов, начиная с Антония и Макария. Там немало египетских имен. (хотя Антоний и Макарий - греческие).
С 5-6 века все копты Египта поддержали монофизитов, это была их часть борьбы за незалежность.
Так что православная Александрийская кафедра с тех пор еще более ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРЕЧЕСКАЯ.
2. СПАС из рук.
Но об этом в Википедии может быть не написано. Это из серьезной литературы.
А сохранились они именно на Синае милостью пророка Мухаммеда, да благословит его Аллах и приветствует.
Он дал охранную грамоту с отпечатком своей десницы, увидев которую, Халиф Омар завоеватель ничего на Синае тронуть не посмел, а в Александрии библиотеку сжег.
3. А за эту хулу на Христа Вы обязательно ответите. И не спишете на неграмотность. Это именно Ваша хула на Его пророчества, и на Его политическую позицию, и на Промысл Божий и на Божью справедливость.
Лучше раскайтесь вовремя и уверуйте в Евангелие.
Мы говорили о вашем странном утверждении:
Я обратила ваше внимание на тот факт,что монахи не жгли рукописи, а наоборот их сохранили:Цитата:
Греки ваши любимые в монастыре св. Екатерины рукописями 4 века растапливали печку, пока Тишендорф не схватил за руки злодеев.
Так что вы попросту сказали неправду,что некие монахи- греки жгли рукописи и что Тишендорф их хватал за руки чтобы они не жгли эти рукописи,которые монастырь сохранил от 4-го века.Цитата:
(Про Тишендорфа).
Приняв решение не ограничиваться в своих поисках европейскими библиотеками и при финансовой поддержке министерства просвещения Саксонии, он отправился в Египет, где в Каире узнал о том, что монастырь Святой Екатерины на Синайском полуострове обладает коллекцией древних пергаментов.
Кстати зачем печку топить в Египте?
Египет это очень теплая страна и отопления не требует.https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
Фантазёр вы однако,но очень не добрый.
Вы похожи на Троянского коня на этом форуме: порицаете Православие покруче атеистов.
Хула на Христа,это ПРИПИСЫВАТЬ Ему то,что Он не говорил и даже не думал.Цитата:
3. А за эту хулу на Христа Вы обязательно ответите. И не спишете на неграмотность. Это именно Ваша хула на Его пророчества, и на Его политическую позицию, и на Промысл Божий и на Божью справедливость.
Лучше раскайтесь вовремя и уверуйте в Евангелие.
Вот это вы приписали Господу про восстание зилотов:
Приведите пожалуйста ЦИТАТУ из Евангелий где Господь ОСУДИЛ зилотов за неприятие эллинистической культуры и за желание избавиться от римского владычества.Цитата:
4. Вот это единственно верная мысль.
Да считали.
И за это их Христос осудил.
Спасибо....жду ЦИТАТУ из Нового Завета.
Я привел Вам множество цитат и об отношении к врагам, и о подати кесарю, и о том, чтобы не следовали за вождями выдающими себя за Мессию... Много чего. Повторяться Вы меня не заставите, под Вашу дудку плясать не буду.
Можно добавить сюда и предсказания о разрушении Иерусалима, плач при торжественном входе в Город, последний, можно сказать, вопль о МИРЕ на родной земле, АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНЫЙ, если бы Иисус поддерживал бы справедливую национально-освободительную борьбу.
Все же пожелаю Вам осознать, что если бы:
а) Рим угнетал Израиль подобно Селевкидам,
б) И в ЭТО САМОЕ время Иисус учил бы какой-то аполитичности, -
то Он никогда не смог бы считаться эталоном нравственности, а выглядел бы просто ПРЕДАТЕЛЕМ своего народа, в чем Его и обвинили зелоты, не видевшие разницы (как и Вы) между Антиохом и Пилатом.
Не понимаю, почему Вы противитесь АБСОЛЮТНО ЕДИНОМУ общему мнению всех толкователей Евангелия ВСЕХ конфессий, что Иисус стоял за мир и ПРОТИВ национально-освободительной борьбы евреев, несправедливой и неоправданной в том контексте. Потому что Рим их НЕ УГНЕТАЛ. И такие обвинения в адрес Рима - это самооправдания евреев, затеявших войну, сразу же ставшую ГРАЖДАНСКОЙ и безнадежно ее проигравших
Вам бы просто в воскресную школу надо. Не учительницей.
пляшите пожалуйста под свою дудку.
Вы утверждали,что Господь ОСУДИЛ иудеев за борьбу против Римского владычества.
Жду цитату Господа с подобным осуждением....(без ваших трактовок и фантазий пжст).
ПС
На будущее пожалуйста прошу воздержаться от комментариев по поводу моей личности,профессии и пр.
Соблюдайте правила форума и держите уровень дискуссии выше кухонного.
Маразм крепчал, шиза косила.
:neznau:
В смысле спасся?Цитата:
Если Его уже воскресил Бог -то Он уже спасся от смерти:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом Христовы, в Пришествие Его".(Кор.15:23)
Он же реально умер.
Умер!
И только потом - воскрес.
Так что Он - не спасся от смерти. Умер. Но избавлен от тления.
Воскрес вообще в новом теле!
Какой смысл смертному человеку в этих 1000 лет?Цитата:
Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.
...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.
Что-то вы не то придумали.
Станут христовыми , не станут.
Наверное тысяча лет - не об этом, а о чём-то другом.
Какого продолжения? :)
А ничего, что Троица - всего лишь модель?
https://azbyka.ru/otechnik/filosofij...oitsy-svjatoj/
"Троица является основой человеческих понятий и представлений о мире в целом".
" Учение о троичности как модель взаимоотношений между лицами".
"Модель Троицы, основанная на сопричастии, обеспечивает богословскую основу для справедливого единства (koinonia) в обществе и церкви".
"Тринитарная модель с ее логикой единства..."
"Тринитарная парадигма любви как модель межличностных отношений"
Что такое "модель" имеете представление?
Не всегда с помощью модели можно объяснить реальность. Хотя бы потому что модели бывают несовершенные и ложные.
Правильная, адекватная модель должна быть понятна всем без исключения, Троица имеет только внутри-христианскую ценность, другим она представляется ошибочной, чужда, враждебна и даже греховна. Так что Троица - не универсальная модель. Они другим - не подходит. Ничего не объясняет.
Воплощение - это одно.Цитата:
Что вас удивляет,само понятие Троицы связано с Личностью Иисуса Христа.
Если Господь есть Бог воплотившийся от девы Марии,то и сформировалось понятие Троица.
Это Новый Завет.
От Девы Марии не Бог получился, а Человек с тайной во Христе, которую моделями нельзя объяснить.
Новый Завет в смысле книга?
Или что? Союз с Богом?
О чём вы говорите-то?
Ага. "Понятие Троица".
Вера по понятиям.
И что?Цитата:
читайте символ веры.
Какие-то бабьи басни.Цитата:
Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его Царица небесная.
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
След. у Царя Небесного Мать есть Царица Небесная
Сватья баба Бабариха, царь, царица и царёнок, клоп, клопица и клопёнок.
Мать - человек? Отец - Бог? Супружеский союз?Цитата:
Он есть Сын Божий.
НЕ перевирайте смысл.Цитата:
ПОВТОР:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24
О том,что они отрицали ВСЕОБЩЕЕ воскресение после Армагеддона.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/#18
Это уже распространилось! Это с нами уже давно, эта ересь.