С чего бы это?Цитата:
Сообщение от Concord
Вид для печати
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от Concord
Думаю, Юханна под лозунгами подразумевал нечто очевидное. Оно хотя и правильное, но от того, что вы еще раз здесь его произнесете, это ничего не даст. Приблизительно как проповедь про то, что нужно быть правильными и хорошими.Цитата:
Сообщение от Странник
В устах Иисуса Христа это не было лозунгом. Лозунги рождают идеологии (дерево познания добра и зла), а то, что это идет от Духа, это живая вода (от дерева жизни). И в этом смысле как раз есть большая разница между Словом Божьим и цитатами из Писания. Слово Божье это то, что действительно прямо сейчас дает человеку Бог, и это действительно рождает веру. Сами по себе цитаты не дают веру, и в этом смысле, я с вами соглашусь. Для веры, нужно не столь много чего-то изучать, сколько принять то самое Слово Божье.Цитата:
Сообщение от Miriam
Цитата:
Сообщение от Юханна
А если бы были связаны с Америкой, допустим родились там, то согласились бы с Юханной, что нужно вырывать какой-то там корень? Если нужно вырывать американский корень, то и корень любой нации, в том числе русский. Юханна, сам первый же воспротивиться.Цитата:
Сообщение от мипо
Не обязательно читать, можно услышать. Бабушки все равно, что-то где-то да услышали.Цитата:
Сообщение от Miriam
Юханна, и в чем заключается его война с перечисленными людьми? Он собирается у них там чего-то вырвать?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Президент, как главнокомандующий армией, является и главой государства, и главой армии.Цитата:
Сообщение от мипо
Так, а для чего этот форум, если мы не будем друг друга наставлять к праведной жизни? Духовные беседы вам не нужны? Толи дело, открыть тему "Как заработать?" :)Цитата:
Сообщение от captain
Мы с вами, как наставление к праведной жизни, так и духовные беседы видим по-разному. У вас они заключается в том, чтобы человеку сказать, что он делает неправильно, и что нужно делать правильно. Увидели что человек пьет, и бахнули его каким-нибудь стихом, что-то вроде пьяницы ЦБ не наследуют, и считаете, что это было наставление к праведной жизни.Цитата:
Сообщение от Странник
Я же вижу, что в первую очередь нужно показать человеку Христа и Его любовь к человеку, чтобы он для начала захотел иметь с Ним общность, чтобы смог от Него получить те самые силы, чтобы чего-то там изменить в своей жизни (а правильнее сказать, чтобы дать Ему изменить его жизнь).
Что касается духовные беседы, я считаю, что они не должны быть оторваны от нашей земной реальности, иначе человек начнет жить двойной жизнью. Если, к примеру у человека есть проблемы с деньгами и он спрашивает о том, что Писание нам предлагает в этом случае, не думаю, что самое разумное ему ответить что-то про сребролюбие.
Да я по разному подхожу к каждому человеку и к каждой ситуации. Если всё время по шерсти гладить, то не всегда будет толк. Порой и обличать нужно, но только в Святом Духе.Цитата:
Сообщение от captain
Мы очень любим использовать фразы вроде "во Святом Духе", но что это значит? Как обычное обличение вы отделите от обличения во Святом Духе?Цитата:
Сообщение от Странник
Я знаю, что я крещен Святым Духом. Я чувствую этот Дух в себе и ни с каким другим духом Его не спутаю.Цитата:
Сообщение от captain
учение Иисуса это тоже идеология.Цитата:
Сообщение от captain
Всё-таки вера это нечто мистическое,вера может появиться без всяких на то оснований и никакое чтение никого не делало верующим.Цитата:
И в этом смысле как раз есть большая разница между Словом Божьим и цитатами из Писания. Слово Божье это то, что действительно прямо сейчас дает человеку Бог, и это действительно рождает веру. Сами по себе цитаты не дают веру, и в этом смысле, я с вами соглашусь. Для веры, нужно не столь много чего-то изучать, сколько принять то самое Слово Божье.
Например атеист американский фантаст Айзек Азимов изучил Библию вдоль и поперек и не только не стал верующим,но даже написал разоблачение Библейских сведений с научной точки зрения.
Библия скорее помогает жить людям уже верующим.
Я,например,когда есть проблемы, читаю Псалмы....даже шесть Псалмов выучила наизусть и они успокаивают,дают понимание происходящему,дают надежду на Бога,Который помогает.
А кто-то читает молитвослов и утверждает что эти молитвы помогают.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это из традиций рода,семьи,страны.....Цитата:
Сообщение от captain
Вообще-то идеология это основополагающий комплекс идей содержащийся в том или иномЦитата:
Сообщение от captain
учении.
Совершенно нейтральное понятие.
Непонятно почему Вы придаете ему отрицательный оттенок.
Любое учение обладает комплексом идей который оно и продвигает посредством проповеди.
Включающей в себя в том числе и лозунги. То есть призывы и воззвания:
"С того времени Иисус начал проповедовать: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."Или вот:
«Возлюби ближнего твоего, как самого себя» - это прямая цитата из Матфея 22:39, использованная в качестве лозунга самим Иисусом. Кто-то спросил Его, какие из заповедей Моисеева являются самыми важными, и Иисус ответил, сказав, что самая важная заповедь - это полностью любить Бога, за которой следует поручение «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Далее Иисус сказал: «Весь Закон и Пророки держатся этих двух заповедей». В этом дополнении Иисус, по сути, сказал, что все заповеди Бога резюмированы в этом коротком лозунге.
В сущности для христианина любая цитата из Библии является лозунгом, руководством к действию.
Я соглашаюсь только с Богом и с согласными с Ним!Цитата:
Сообщение от captain
А Святой Дух Бога сказал: "Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по Праведности приятен Ему!" :yes4:
Когда военный является главой государства -это, как правило(судя по Историческому опыту), не несёт ничего хорошего ни государству, ни его гражданам! :icon_sad:Цитата:
Сообщение от captain
Чтобы "разбираться в Духах" - надо иметь большой нечеловеческий опыт...Цитата:
Сообщение от Странник
Или же надо слушать то, что говорит касательно этого Писание. А Писание говорит: "Всякий рожденный Свыше слышит Голос Духа".(И.Христос)
Что же касается "чувств" - то это запросто могут быть "прельщения" от бесов!... :namek:
П.С. - Забыл сказать самое главное: Святой Дух передавался ТОЛЬКО через рукоположение иудейских избранных Христа -Апостолов, имевших такую власть:
"9.Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский...
13.Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна...
17.Тогда возложили(Апостолы) руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго."
Верно. Нужно иметь дар Святого Духа, который и научит различать Добро и зло, Дух Божий и дух сатаны. Без Духа Святого своими силами это очень трудная задача, не выполнимая.Цитата:
Сообщение от мипо
Ошибаетесь!Цитата:
Сообщение от Странник
Апостолы учили другому:
"не всякому Духу верьте, но испытывайте Духов". (Ап.Иоанн)
"твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла". (Ап.Павел)
Как видите - не Дух свидетельствует о Его принадлежности к Добру или Злу, а личный опыт человека, достигшего совершенства и умеющего испытывать Духов!
Я уверен в том, что ни рукоположения от Апостолов, через которое передавался Святой Дух, ни достижения совершенства -у Вас не случилось... Поэтому, скорее всего, Вас прельстил Дух Заблуждения, прельстив Ваши несовершенные чувства... :icon_sad:
Действуете в дарах Духа?Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно, что некоторыми это так и воспринимается, и потому я и разделяю восприятие людей по отношению к Богу: вера и религия.Цитата:
Сообщение от Miriam
Основание появления веры есть изначально у каждого человека, Бог его так создал. Но для ее активации нужна внутренняя жажда (поиск) и некая информация.Цитата:
Всё-таки вера это нечто мистическое,вера может появиться без всяких на то оснований и никакое чтение никого не делало верующим.
Есть такая вероятность, что он встретил махровую религию, что и отбило у него всякий поиск БогаЦитата:
Например атеист американский фантаст Айзек Азимов изучил Библию вдоль и поперек и не только не стал верующим,но даже написал разоблачение Библейских сведений с научной точки зрения.
Согласитесь, что и у понятия "душа" нет самого по себе отрицательного оттенка. Без нее, человек и не был бы человеком. Однако можно встретить несколько стихов, где фактически ее ставят в негативное положение.Цитата:
Сообщение от Niki
К примеру:
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, (Иак.3:14,15)
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19)
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)
Говорят ли эти стихи, что душа, есть нечто злое? Нет. Именно, также нейтральна. Всё зависит кто ее направляет?
Приблизительно также и с идеологией. Но, Иисус не приносил идеологию. Иисус принес Жизнь. Как только то, что принес Иисус вы превращаете в идеологию, оно начинает омертвевать. Это один из моментов, который также объясняет, почему начинала делится Церковь, особенно в последнее время.
Что потом запросто превращается в средство враждыЦитата:
В сущности для христианина любая цитата из Библии является лозунгом, руководством к действию.
Вы про Путина? Как-то не воспринимаю его как военного. Мне он как раз видится, как широкоразвитая личностьЦитата:
Сообщение от мипо
Но ведь он верил в научную точку зрения, вот поэтому и облажался.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я -вообще о военных во главе государства, и об Историческом опыте такого правления. :declare:Цитата:
Сообщение от captain
Путина не посчитал бы военным.Цитата:
Сообщение от мипо
Смотрите пост выше - #103Цитата:
Сообщение от captain
Понял. Но мы не говорили вообще, у нас как-то зашла речь о нашей стране (России, если кто в другой стране, можете предлагать свое понимание).Цитата:
Сообщение от мипо
Я отвечаю только за себя: я говорил "вообще" - прямо так и сказал... -можете проверить! :)Цитата:
Сообщение от captain
Понятие "Исторический опыт" -оно включает в себя опыт разных стран... :yes4:
Понял...Цитата:
Сообщение от мипо
Согласен что нейтральное слово помещенное в негативный контекст также преобретает негативный оттенок. Об этом и писал.Цитата:
Сообщение от captain
Что касается идеологии.
Идеология - это просто набор идей проистекающей от основополагающей идеи. Не более и не менее. Любое учение строится на некоем наборе идей.
Идеи могут нравиться, могут не нравиться. Соответственно может нравиться/не нравиться базирующаяся на них конкретная идеология.
Иисус принес Учение, Благую Весть о Спасении.
Еще раз - любое учение состоит из идей, озвученных мыслей несущих некую информацию или знание.
Все что говорит Иисус это озвученное Им Знание, Слово.
Христос это не безыидейная Личность.
Христос, Богочеловек, есть воплощенный Бог Сын, Логос, Идея, Мысль, Слово предвечно порождаемое Ипостасью Бога Отца.
Духовный Логос, Идея идей, содержит в Себе все идеи, всю идеологию необходимую нам для Спасения к вечной Жизни.
Идеология Отца, Мысли Христа от Отца принимаются не всеми. Отсюда и враждебность.
Идеология сатаны и Идеология Иисуса - диаметрально противоположны по сути, поэтому между ними непримиримая борьба.
Жизнь несет Логос, Жизнеутверждающее Слово Отца, Идеология Бога.
Возможно у нас разное понимание термина"идеология".Цитата:
Сообщение от captain
Видимо Вы видите в идеологии только политическую составляющую,но я так не думаю.
https://mypresentation.ru/documents/...ad0b5/img2.jpg
Для этого и нужна общая для какой-то части людей идеология,скажем религиозная идеология.Цитата:
Основание появления веры есть изначально у каждого человека, Бог его так создал. Но для ее активации нужна внутренняя жажда (поиск) и некая информация.
Он ученый,биохимик, и с научной точки зрения рассмотрел первые главы Книги Бытие.Цитата:
Есть такая вероятность, что он встретил махровую религию, что и отбило у него всякий поиск Бога
Сейчас модно доказывать,что в Книге Бытие ,особенно в первых главах,всё по-науке,но это не так,про духовные явления следует судить с духовной точки зрения.
Да,он с научной точки зрения рассмотрел первые главы Бытия.Цитата:
Сообщение от Concord
Так что нам не стоит рассматривать с научной точки зрения Библию,что сейчас стало модным,нужно вернуться к духовным смыслам.
Добавлю, что идеология призывающая видеть единство в многообразии, призывающая видеть общее не пренебрегая различиями, утверждающая что многообразие необходимо для всеобщего развития - это идеология отражающая сущность единого Духовного Целого, Бога.
Идеология призывающая к разделенности, когда отсутствует осознание всеобщего, как и идеология призывающая к единообразию, к единству в единообразии, обе ущербны и с идеологией Бога не имеют ничего общего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Абсолютно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет. Про политику даже как-то и не думал. По сути идеология, это то, что вам рассказывает, что правильно и не правильно в определенном кругу, социуме, собственно как и религия, только вместо бога, там какой-то или лидер или идеал.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот именно, что вера это нечто индивидуальное, в отличии от идеологии и религии, которые держаться именно на общности и если человек начинает со второго, то далеко не всегда он дойдет до индивидуального, т.е. своей веры, своих личных отношений с Богом.Цитата:
Для этого и нужна общая для какой-то части людей идеология,скажем религиозная идеология.
Вижу, что стакан полон. Вряд ли я туда еще смогу что-то добавить.Цитата:
Сообщение от Niki
Но ведь стакан может и расплескаться.Цитата:
Сообщение от captain
Под воздействием серьезных аргументов, например.
Согласен. Но мне их сложно привести. Я внутри себя понимаю о чем говорю, но донести так, чтобы это стало четко и понятно, я пока не знаю как.Цитата:
Сообщение от Niki
Мое мнение, я уже высказал, что идеология это продукт души, а не духа. Идеология очень любит делить на правильное и неправильное, а потому будет воевать с другими идеологиями, отстаивая свою правоту. Именно потому, когда вера превращается в религию, это нередко приводит к конфликтам с другими верующими в споре о том, что у них правильно, а что нет. Также, как я уже подчеркнул ранее, когда отвечать Марьям, идеология всегда держится какой-то общности, социума, и там ее сила. Вере же достаточно, чтобы с тобой был Бог.
Иисус ведь тоже рассказывает что правильно, а что неправильно. Он "ненавязчиво" внедряет в слушающих идеологию Отца. Он и лидер и идеал со своей особенной идеологией (корпусом идей, словом).Цитата:
Сообщение от captain
В которую человек можете верить, а может нет.
Если поверит, то это и будет его личная вера основанная на доверии к Христу. Со всеми ее индивидуальными особенностями.
И эта его индивидуальная вера будет частью общей христианской Веры, Веры людей осознанно доверивших свою судьбу Иисусу и избравших Его в качестве Пастыря на пути к Спасению.
Прежде чем обрести веру в Иисуса, необходимо узнать о Нем и услышать Его.
Если бы не было такой необходимости, то и Слово бы не воплотилось чтобы возвещать Истину.
Человек слышит Слово, Оно находит отклик в его душе и так он обретает личную веру.
Человек предается Христу потому что идеи которые проповедует Христос находят отклик в его душе.
И общая Вера и частная вера обе основаны на том, что проповедует Иисус на Послании (Идеях, Идеологии Отца)
Общая Вера в Иисуса Христа, Сына Божьего, объединяет людей в сообщество именуемое христиане. Это Союз, в котором каждый христианин верит в Иисуса как в своего Спасителя и служит Ему распространяя Его Слово.
Эта Вера есть их общее, единое, то, что обьединяет и создает Единство. И в то же время вера каждого индивидуальна, отражает его личные склонности и предпочтения в служении Христу. Это Многообразие.
Поэтому союз единомышленников, отдельных уникальных личностей объединенных высшей идеей и служащих ей с любовью, преданностью и самоотдачей, чувствуя и проявляя эту любовь особенным, свойственным только данной личности образом, всегда является единством в многообразии.
Сам Бог есть Единство в Многообразии. Это идеальное высшее Единство из которого Все, через которого Все и к которому Все.
Идеи - это мысли, мнения. Иисус не делился мнением, Он делился Жизнью. Идея не является жизнью. И жизнь не является идеей. Одно душевное, другое духовное. Идеи это прерогатива человека.Цитата:
Сообщение от Niki
Вы сами подчеркиваете: "слышит Слово, Оно находит отклик в его душе", "проповедует Христос находят отклик в его душе". Но пока оно в душе, оно не рождает духовное, оно может родить только душевное.
Но чтобы с тобой был Бог необходимо сначала понять что это, кто это.Цитата:
Сообщение от captain
Бог это тоже идея. Только это Идея идей. Бог - это высшее Всеобщее.
Бог это идея Совершенного Единства.
Бог это Высшая Личность.
Там где есть Любовь к высшему Всеобщему там разногласий быть не может.
Разногласия там, где любовь к чему-то другому.
Бог - это высшее, идеальное Единство.
Единство подразумевает наличии единого, того, что объединено и того что объединяет.
(поэтому Бог есть Троица.)
То есть без некоего социума, общности нам никак не обойтись.
Земная Церковь Христа несет в себе Образ Святой Троицы.
Идея идей, Бог, эта такая Идея которая объединяет абсолютно всех желающих объединиться.
А где идея, там и идеология пропагандирующая эту идею.
Что плохого в пропаганде идеи Бога и идей Бога? Если Бог это Высшее к которому следует стремиться?
Идеология Бога - это корпус идей способных объединить всех людей доброй воли в служении Богу, Единому, Духу.
Религия - это связь именно с таким Богом, с такой идеологией, с таким служением.
Так Бог это идея или Личность? Вы же себя не называете идеей. Или?Цитата:
Сообщение от Niki
Niki, все Ваши высказанные мысли и есть идеи, вероятно которые и объединяются в какую-то идеологию. Но я не вижу в них что-то духовного.