Вы имеете ввиду, что просили прощение? Не буду больше юлить, скажу прямо, наше основание прощения - жертва Христа. Мы не можем к этому что-то добавить. Ну не котируются у Бога наши "ценности". Только кровь Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
Вы имеете ввиду, что просили прощение? Не буду больше юлить, скажу прямо, наше основание прощения - жертва Христа. Мы не можем к этому что-то добавить. Ну не котируются у Бога наши "ценности". Только кровь Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Завтра отвечу. Доброй ночи.Цитата:
Сообщение от captain
Бог не меняется. И как обличал, так и обличает людей через совесть. И слово Его, которое мы знаем от Христа, всё то же.Цитата:
Сообщение от captain
Можете на мой вопрос ответить однозначно, да или нет?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
О плодах сказано, что они вожделенны - נֶחְמָ֤ד (Gen*3:6*WTT)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вожделение (страсть) к тварному убивает душу , потому что она отворачивается от Творца и входит в "брачный союз" с творением, приобретая тварные свойства, в частности, смертность.
Это, скорее всего, чисто по традиции, т.к. в исходнике употреблён термин עֵ֕ץ הַדַּ֖עַת ט֥וֹב וָרָֽעЦитата:
Сообщение от captain
(Gen*2:9*WTT). Вопрос терминологии - не более. Возможно, термин "дерево смерти" звучит несколько мрачновато, поэтому его не употребляют. А, по сути, это дерево познания добра и зла противопоставлено дереву жизни - עֵ֤ץ הַֽחַיִּים (Gen*2:9*WTT), так что, עֵ֕ץ הַדַּ֖עַת ט֥וֹב וָרָֽע вполне можно называть и "деревом смерти".
С чего Вы решили что слово вожделение несёт отрицательную коннотацию? Разве что-то хотеть греховно?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Слово "вожделенны" даёт Синодальный перевод, а в греческом подстрочнике даётся следующий перевод:
И увидела жена, что дерево хорошо для еды, и приятное для глаз, чтобы видеть и прекрасное для понимания; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему при ней, и он ел.
Теперь найдём ивритское слово נֶחְמָ֤ד переводится как - "очень мило", "очень хорошее".
Славянское слово "вожделение" происходит от слова "вежа" - веко, глаз, бровь.
Я не увидел ничего плохого, что Ева увидела дерево вожделенным.
Проблема Евы состояла не в том, что она увидела, она и раньше видела это дерево, но с такой стороны, с какой предложил змей ещё не только не думала, но и не догадывалась, тем более ей Адам вообще запретил к нему приближаться.
И сказал змей жене: «Нет, смертными не станете,
Но знает Элоhим, что в день, в который поедите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как великие, знающие добро и зло».
И только после такой консультации дерево стало для Евы привлекательно. Человеку нужны деньги не сами по себе, но как средство для получения вожделенного. С деревом познания то же самое.
Звучит так, что можно делать всякое зло и грешить напропалую. :) Всё же прощено. Ничто не может нас разлучить с Богом.Цитата:
Сообщение от captain
Отвечу в общем. Прежде я говорил, что Адам мог бы не умереть, если бы осознал свою вину и покаялся.Цитата:
Сообщение от captain
Тому для меня подтверждение, что Енох и пророк Илья были взяты на небо живыми, не видели смерти. Так написано в Библии.
Как вариант. Но согласитесь, что это скорее исключение, чем правило.Цитата:
Сообщение от Vardan
А еще есть версия, что они были как бы прообразом новозаветных верующих, и жертва Христа, хотя и не была еще принесена, но действует вне времени, а они ее как бы предвидили.
А если выяснится, что можно, как изменится ваша жизнь?Цитата:
Сообщение от Гостья
Однако, это факт. :read:Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. если бы с таким же вожделением Адам потреблял персики с обычного дерева, то его это разлучило бы с Богом?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Также хочу напомнить, что с Авеля уже начались жертвоприношения, что хотя и не делает человека совершенным, но покрывает его грех. А то, что недостаточно просто попросить прощения это видно из...Цитата:
Сообщение от Vardan
Ибо возмездие за грех - смерть... (Рим.6:23)
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22)
Упавшего праведника? Ну, от праведника Бог не отступает полностью. Может частично отойти, если тот впадает в грех. Вспомните царя Давида.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я же писал не о праведниках, а о грешниках, когда грешат намеренно, специально.
Мир с Богом наступит тогда, когда человек покается и будет стараться праведно жить, не грешить. Иначе Суд строгий ждет его.Цитата:
Сообщение от captain
Нам не написано, что Авель принёс кровную жертву, как это делали, скажем в храме. Написано так:Цитата:
Сообщение от captain
И Эвэль также принес из первородных овец своих и жир их. И благоволил Йеhова к Эвэлю и на дару его,
Что бы понять, что под этим следует понимать, нужно обратиться к первоисточнику на иврите.
И hевель Принес из первенцев его скота и их молоко.
Теперь нужно выяснить, а что значит "из первенцев". Здесь загадок немало. Нам из Писания известно, что первым людям в пишу дана только растительность, мясо же было разрешено только начиная с Ноя, тогда зачем Авель разводил скот, если мясо не ели.
Предположим ради шкур идущих на одежду, а мясо куда? Возможно, что под фразой "принёс из первородных", подразумевается не обязательно жертвоприношение, это может быть шерсть.
Т.е. чтобы не говорило Писание, вы все равно будете стоять на своем?Цитата:
Сообщение от алекс123
Вы писание не правильно понимаете. И извращаете его.Цитата:
Сообщение от captain
Так кровь пролилась или нет?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Хорошо. Тогда покажите как следует понимать тот текст.Цитата:
Сообщение от алекс123
... и еще несколько стихов
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:24-26)
Ответ не однозначный! Многие комментаторы говорят, что это здесь не очень важно, даже если приношение жертва была бескровная, главное это взаимоотношения братьев, которое определило всю дальнейшую историю человечества. Именно поэтому нам и не написано конкретно, что это была за жертва, я, например, опираясь на всё что я читал, считаю, что она была бескровная, а там Бог его знает!Цитата:
Сообщение от captain
Важно другое, почему Бог принял жертву Авеля, а Каина нет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."Цитата:
Сообщение от captain
Нет. И Писание и Дух Святой говорят, что нельзя спасенному жить в грехе. Дух Святой дает стремление к праведности. Другое дело что пока еще я вот не научилась жить в истинной праведности и любви. Хотя и хочется научиться.Цитата:
Сообщение от captain
Если есть вера, то она будет проявляться в жизни человека. Если плодов нет... а есть ли вера?Цитата:
Сообщение от captain
Конечно важно! Контекст для понимания всё Писание!Цитата:
Сообщение от captain
Я вижу, что здесь опять же прообраз жертвы от Бога (от духа) и жертвы от наших рук (по плоти).Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не однократно задавал на форумах вопрос, а зачем Богу жертвы, тем более кровавые, да ещё такие, как описаны в Книге Левит, мало того практически никто не смог ответить, что такое бескровные жертвы новозаветные. Римл.12:1Цитата:
Сообщение от captain
Потому призываю вас, братья, ввиду Божьего милосердия, принесите себя в жертву, живую и отделённую для Бога, угодную Ему. В этом состоит ваше осознанное "Храмовое служение".
Ефес.5:2
живите в любви, подобно тому, как Мессия полюбил нас и ради нас отдал себя самого как приношение, как закланную жертву Богу, приятно благоухающую.
Евр.13:15:
Итак, будем непрестанно приносить через него жертву благодарности Богу, ибо таков плод уст, признающих Его имя.
В повествовании истории жертв Авеля и Каина лежат не исторические реалии, а очень глубокая идея, которая нам раскрывает природу человека на примере взаимоотношений двух братьев.
Вы тоже уже спасены?Цитата:
Сообщение от captain
Вы не ответили на то, как понимаете те стихи которые я привел и решили зайти со своего.Цитата:
Сообщение от алекс123
Хорошо, давайте возьмем ваш стих и для начала посмотрим на то, как его обычно понимают. Из этих слов, можно сделать следующий вывод, что жертва Христа может покрыть только случайный грех, но если человек в жизни грешил намеренно и произвольно, то получается для него жертва Христа не будет работать. Вы так это понимаете?
Давайте возьмем ветхозаветные жертвы. Для них было ограничение того, какие они покрывали грехи - случайные или произвольные? Может быть было ограничение по количеству раз?
Возможно это связано с выкупом души за душу. Также считается, что в крови душа. И поэтому было запрещено есть мясо с кровью.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:4)
а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. (Лев.7:27)
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Лев.17:11)
Бескровная жертва, это жертва нашего сердца Богу. Думаю, так.
С запретом употреблять кровь в пишу понятен, хотя христиане плевали на этот закон, я немного о другом, зачем в принципе дано людям жертвоприношение, вон у Давида есть альтернативный способ очищения - "окропишь меня иссопом и очищусь". Зачем именно кровь, да ещё она очищает, а это как?Цитата:
Сообщение от captain
При чем тут христиане. Мы же говорили про времена Ветхого Завета. Конец закона - Христос. Христиане очищены раз и навсегда кровью Христа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Как кровь технически очищает, я не знаю.
Давид когда говорил про иссоп имел ввиду лишь инструмент. Но вообще окропляется иссопом кровью агнца.
и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. (Исх.12:22)
Христиане при том, что заповеди Бога не выполняют и едят всё что шевелится. Христос не конец закона, а его вершина, что и написано в греческом тексте. Какие христиане очищены кровью Христа, все подряд или те кто выполняет заповеди?Цитата:
Сообщение от captain
Верю!Цитата:
Сообщение от captain
Вот эта строка из псалма: Очисти меня эйзовом – и чист буду, омой меня – и стану снега белее. Речь не идёт о помаании кровью агнца человека. Вот что сказано о жертвоприношении за грех Левит 4:5Цитата:
Сообщение от captain
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
и возложит священник крови тельца пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
Кровью жертвы грешника не кропят и не помазывают.
[I][COLOR="#0000CD"]и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. (Исх.12:22)[/QUOTE]Это кровь и жертва не за грехи, а знак для ангела губителя. Разве эта кровь освободила от грехов?
Те, кто приняли жертву Христа за свои грехи верою. Если бы нас очищало наше выполнение заповедей, то для этого не нужно было бы жертвы Христа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Думаю, в Ветхом завете это был лишь образ будущего, а теперь это действует через веру - духовно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Увы не знаю всех тонкостей Ветхого Завета. Как я уже говорил, для меня все это прообраз будущей жертвы Христа - в том числе и тот момент, когда мазали косяки дверей.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ветхозаветные жертвы не освобождали от грехов иначе перестали бы их приносить
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)
Вы ведь Не Кальвинист? Значит для всех закон обязателен или у Бога два стандарта, один для евреев, а другой для христиан из язычников? Тогда и суда должно быть два, один для ветхозаветных верующих, а другой для новозаветных.Цитата:
Сообщение от captain
Так вот я и спрашивал, как духовно, но ответа не получал.Цитата:
Сообщение от captain
Я этому не удивлён и Вас не осуждаю, но это беда христианства в целом, что Библию разделили на две части, одна для евреев, а другая для всех остальных, но Библия одна для всех и едина по содержанию.Цитата:
Сообщение от captain
Читаем. Левит 4:20Цитата:
Сообщение от captain
и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
Глав Левит 4 и 5 говорят о жертвах результат которых прощение грехов, все стихи заканчиваются фразой - очистит их священник, и прощено будет им
Дело в том, что Тора состоит из пяти книг, в ней есть законы, которые незыблемы и не относятся к храму и храмовому служению, эти законы незыблемы, а есть законы касающиеся жертвоприношений и храма, вот именно о них Павел пишет Евреям, отменены только они и только физически, но духовные образы остались и работают так же как и всегда.Цитата:
Сообщение от captain
Не надо "ля-ля". Христиане есть очень разные. В монастырях, например, мяса совсем не едят.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я рад за них! Про ля-ля это не ко мне!Цитата:
Сообщение от Vardan
Это хорошо, радуйтесь и начинайте улыбаться шуткам.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель