Вид для печати
Привожу вам конкретный стих апостола Павла: "Обрезание и необрезание ничего не значат — имеет значение только новое творение. И всем, кто поступает по этому правилу, — Божьему Израилю, — мир и милосердие." (Галатам 6:15). Поделитесь пожалуйста как вы его понимаете.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если обрезание и необрезание ничего не значат, то на кой ляд он же ап.Павел утвердил затем, что обрезывающийся отпал от Христа и лишился Божьей благодати?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Обрезение или необрезание ничего не значат для спасения, а потом добавляет, но всякий обрезывающийся лишается Христа и отпадает от Божьей спасающей благодати.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это чистые выдумки! -Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И Апостолы, и сам Христос были обрезаны и не лишились Божией Благодати! ... Более того -сам же И.Христос учил тому, что Закон исполняется(конечно -ИЗРАИЛЕМ) до окончания этого Неба и Земли!
Но для призванных из народов(не состоящим под Законом) - Павел конечно же говорил о ДРУГОМ, -о том, что призванные из народов, пытающиеся подражать иудеям-нехристианам(боящимся гонений из-за Христа) и "оправдать себя Законом остаются без Христа и без Благодати":
"12.Желающие хвалиться по плоти(иудеи-нехристиане) принуждают вас(язычников) обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов"
"2 Вот, я, Павел, говорю вам(язычникам): если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. - (ибо ЯЗЫЧНИКИ были призваны Богом во Христа -БЕЗ обрезания и Закона)
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь Закон. - (Закон же -Духовен и исполняется ПОДЗАКОННЫМИ по-Духу, а не по-плоти)
4.Вы(язычники), оправдывающие себя Законом, остались без Христа, отпали от Благодати". - (ЯЗЫЧНИКИ, получившие Благодать, будучи призванные и оправданные Богом, вне обрезания и Закона, - отпадают от этого призвания, становясь на путь оправдания Законом по-плоти,"боясь гонений за крест Христов")
После 15 стиха из пятой главы Галатам, где приведены слова: «Обрезание и необрезание ничего не значат», есть только три стиха: «Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. Впрочем, никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем. Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.» (Галатам 16-18). На этом послание Галатам закончилось. О каких конкретно стихах говорите вы? Укажите пожалуйста цитату и её местонахождение в Библии.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Писания надо толковать в здравой логике, если в одном месте Павел учит, что обрезание ничто и необрезание ничто для спасения, а другом месте конкретизирует и учит, что обрезывающийся отвергается Христа и лишается Божьей благодати, то неужели это его учение предадим анафеме, отвергнем, а примем только то, что обрезание и необрезание ничто, иначе говоря, корень учения обрежем, а ботву ничего незначащую оставим, аки корень?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я просила привести стихи Павла на которые ссылаетесь вы! Я вполне допускаю, что эти стихи расположены в других его посланиях, но вы ведь знаете их и можете привести?!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Интересно: иудей, уверовавший во Христа, обрезавшийся и соблюдающий Моисеев закон, и язычник, уверовавший во Христа, но не обрезанный и не соблюдающий закон, — под одной благодатью ли они, и попадут ли в одно Царство Небесное?
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.Цитата:
Сообщение от Oasis
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Так понятнее?
А кто не исполнит слова апостольского, тому анафема.
Поэтому под анафемой апостольской всякий кто обрезан.
Мой вопрос был в общем контексте: как это будет с точки зрения всего современного христианства?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачем переспрашивать о том, на что уже получен ответ?Цитата:
Сообщение от Oasis
А кто не исполнит слова апостольского, тому анафема.
Поэтому под анафемой апостольской всякий кто обрезан.
Не думаю что это общехристианская позиция.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А какое нам дело до общехристианской позиции, если мы в данной теме пытаемся уяснить, почему неприятие учения апостолов или искажение их учения подводит под апостольскую анафему.Цитата:
Сообщение от Oasis
Ну, моё дело — я проявил интерес к общехристианской позиции на этот счёт. Нельзя, что ли?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Те кто ходил вместе со Христом на Земле -они "ходят с Ним везде -куда бы Он ни пошёл". По Земле со Христом ходили именно иудеи, и Он им "завещал Царство, ибо они пребыли вместе с Ним в напастях Его".Цитата:
Сообщение от Oasis
Так что -у обрезанных и соблюдающих Закон иудео-христиан - есть преимущество перед язычниками/народами, призванными через их посредничество:
"1.Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2.Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие...
29.Неужели Бог естьБог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников
30.потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31.Итак, мы(иудеи) уничтожаем Закон верою? Никак; но Закон -утверждаем."
Как видим: преимущество подЗаконных иудео-христиан в том, что им вверено Слово Божие/Закон Божий, который они утверждают, исполняя Его в вере(=Духовно)!
Именно такому исполнению и учил своих учеников-иудеев сам И.Христос, говоря:
"не нарушить Закон Я пришёл, но -исполнить! Ни одна йота или черта не прейдёт из Закона -покуда не окончатся Небо и Земля и не свершится всё!"
Но, что касается призванных во Христа "из народов" - им НЕ надо исполнять Закон, ибо это дело -НЕ их! ... Но им надо слушаться тех иудеев, которых направил к ним И.Христос!
Можно, почему нельзя?Цитата:
Сообщение от Oasis
Только данная позиция находится под апостольской анафемой.
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Хотя я не знаю, является ли это общехристианской позицией или нет, но в том, что вы написали, есть здравый смысл.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Но вы же знаете: Церкви никто не указ, они сами себе определяют свою позицию.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так ведь и апостолы - Церковь.Цитата:
Сообщение от Oasis
Что мы выясняем?
Является ли отвержение учения апостола или искажение этого учения анафемой для отвергающих и искажающих?
То, что я написал в кавычках для цитат - это слова и позиция Апостольской христианской Церкви. - Им надо верить! :df:Цитата:
Сообщение от Oasis
Да, но я имел в виду современную Церковь. Сейчас где вы видите апостолов?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И можете привести ссылки на катехизисы?Цитата:
Сообщение от мипо
Современная Церковь не признаёт учения апостолов?Цитата:
Сообщение от Oasis
Если да, то какая же она Церковь?
Повторю, "обрезавшийСЯ" - это не о иудеях. Иудей обрезан своими родителями, а не обрезывает (себя). Иудеи обрезывают своих детей.Цитата:
Сообщение от Oasis
После спасения христианская жизнь продолжается под действием научающей благодати, которая даёт силу для духовной борьбы, победы над грехом и служения Богу. Для иудея это выражается в исполнении Торы:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
Внутри определения христианства заложен запрет и отвержение практики исполнения Торы.Цитата:
Сообщение от Oasis
В вопросе заложена ошибка в определении. И это продолжается всю тему.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
обрезанный ≠ обрезывающийся
Чем обрезанный ради праведности по Закону третьего дня, отличается от обрезающегося ради праведности по Закону в дне сегодняшнем?Цитата:
Сообщение от Diogen
Логическая ошибка у Вас, а не у нас.
Это о всех и без исключения, кто обрезывается или был обрезан ради праведности по Закону.Цитата:
Сообщение от Diogen
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Ребёнка обрезывают на восьмой день из-за того, что так заповедал Бог. Можно надеяться, что через детоводителя он дорастёт до хождения в помазании.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в Православии ребёнка крестят, не сам крестится.Цитата:
Сообщение от Diogen
Занятное наблюдение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деян.9:18)
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)
Разные Церкви могут признавать по-разному, и более того, разные люди могут понимать по-разному.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вопрос был в том, спасутся ли эти две категории людей одинаково и попадут ли в одно и то же место — в Царство Божье, или же бывает по-разному?Цитата:
Сообщение от Diogen
О том и речь, что с приходом Христа обрезание не просто ничего не значит, но и находится под апостольской анафемой.Цитата:
Сообщение от Diogen
А как можно понять по - разному прямую речь апостола - всякий кто обрезывается отпал от Христа и лишился Божьей благодати.Цитата:
Сообщение от Oasis
Истолкуйте, как можно это слово Павла понять по - разному, мы что семислойное пророчество разбираем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, вопрос темы был в другом, действительно ли апостольская анафема действует на всякого, кто что- либо отвергает из учения апостолов, либо искажает его.Цитата:
Сообщение от Oasis
Зачем? Разве "катехизисы" больше самой Библии со словами самого И.Христа и Его Апостолов... и даже со словами самого Господа Бога?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Oasis
Истольковать можно по разному. Как и делается вашими оппонентами здесь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но вы собрались ответить на мой вопрос, который звучал именно так, как я его описал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они являются авторитетными толкованиями и объяснениями со стороны Церкви.Цитата:
Сообщение от мипо
Кому верить -это дело ЛИЧНОЕ !...Цитата:
Сообщение от Oasis
Например, люди, верившие "аторитетным толкователям" во времена И.Христа, -не поверили И.Христу и остались без Бога! :declare:
Да, но тогда остается вне Церкви.Цитата:
Сообщение от мипо
Лично мне страшнее -остаться без Бога!Цитата:
Сообщение от Oasis