О Духе там две заповеди. А восемь там о плоти. Заповеди о Духе исполнить не может никто. Если бы могли,то были бы Святы. Реально,двигали бы горы и смоковницы,а так бла - бла неопротестантскаяЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
О Духе там две заповеди. А восемь там о плоти. Заповеди о Духе исполнить не может никто. Если бы могли,то были бы Святы. Реально,двигали бы горы и смоковницы,а так бла - бла неопротестантскаяЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
И псевдодары, тарабарщина и бесовщина всякая
Не довел до совершенство закон о приношении животных в жертву за грех, перечитайте эту главу, дальше в ней идет речь о совершенной жертве Сына Божьего.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Надо увидеть это, чтобы не бросаться опрометчивыми словами.
А вы что, неужели с места сдвинули хотя бы камушек, вот сказали и камушек сдвинулся?Цитата:
Сообщение от Юханна
И это при том награбленном сокровище, что называете своим.
Так чем хвастаетесь?
Обетованиями которые даны избранному народу?
А вы и не соединились с ним, а даже наоборот, учение Отца Небесного попрали и считаете что вы то, что нужно, при этом с важностью рабрассываете плевки по сторонам.
При этом все сидим в одной песочнице, но с каким видом!!!
Не пытаетесь, делаете вид, и других унижаете при этом виде: парадигмы, настроенная мысль, но делаете то же самое, что и прежде, а именно извращаете Писания.Цитата:
Сообщение от beta
Закон данный через Моисея дан для духа нашего. Ибо по плоти его исполнить невозможно. Да исполняя закон, человек должен был стать праведным по своей праведности.Цитата:
Сообщение от beta
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)
Новый завет также говорит о нашей праведности для входа в Царствие Божие.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)
Подумаю как лучше это сделать.Цитата:
Если Вы не против, то чтобы не утопить это рассуждение можно было бы создать отдельную для этого тему.
В Декалоге Моисея нет заповеди делать добрые дела,Цитата:
Сообщение от Двора
поскольку в нем нет буквы Тэт означающей Тов (добро).
А в учении Христа уже есть заповедь делать добрые дела в Мф 5.16.
Можно еще попробовать увидеть в Библии, что христианам плотского уровняЦитата:
Надо увидеть это, чтобы не бросаться опрометчивыми словами.
Ап. Павел говорит, что они спасены благодатью независимо от дел.
И далее Ап. Иаков, обращаясь к евреям, которым судя по времени
надлежало бы духовно возрасти, говорит о том, что вера без дел мертва в Иак 2.20.
Читаем в контексте.Цитата:
Сообщение от Николай Н
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:4-15)
Для какого закона мы умерли телом Христовым?
Пророк Исаия говорит о том, что животворит Дух подаваемый исполнителям добрых дел.Цитата:
Сообщение от beta
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет
насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь,
как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:10,11)
А еще вспомните, какая претензия у Иисуса была к книжникам-фарисеям,
что они красиво говорят, но сами не делают, Мф 23.3.
Христиане умерли телом Христовым для того, чтобы принадлежать закону Духа жизни,Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
а не ветхой букве закона Моисея, данного младенцам плотского уровня,
неспособным делать добрые дела.
А у господ иудействующих получается так, что язычники умерли
от своего закона греха живущего в их плоти для того,
чтобы принадлежать Декалогу Моисея. Так или нет ?
А вы значить считаете себя духовным?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Тяжелый вздох ...
Отделяете себя от корня?
Надеюсь, что не знаете, на чем настаиваете.
В том смысле, что грехи незнания покрыты Совершенной Жертвой, если не настаивать, что таки
знаете что говорите.
Если можете, то не сердитесь, и ... подумала, да вы и не будете сердиться, ведь вы духовный, а я плотская ...
Ну да, считаю себя отроком и тружусь на благо обществаЦитата:
Сообщение от Двора
бывает, что в Субботу и в Воскресенье тружусь.
Я вот здесь читаю о корне: А ты, Израиль, раб Мой, Иаков,Цитата:
Отделяете себя от корня?
которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего…(Ис 41:8)
Скажите пожалуйста, корень у нас Авраам или как ?Цитата:
Надеюсь, что не знаете, на чем настаиваете.
Благодарю Вас, дорогая госпожа. Конечно не сержусь и всегда рад общению с Вами.Цитата:
В том смысле, что грехи незнания покрыты Совершенной Жертвой,
если не настаивать, что таки знаете что говорите.
Если можете, то не сердитесь, и ... подумала, да вы и не будете сердиться,
ведь вы духовный, а я плотская ...
Пжлс. Позвольте спросить. Для ясности понимания. А кого ограбили? Пострадавший кто?Цитата:
Сообщение от Двора
Вы, только вы пострадавший ...Цитата:
Сообщение от Юханна
А ограбили кого?Цитата:
Сообщение от Двора
Напраслина называется .
Тот же что и у АвраамаЦитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
А на чью собственность позарились?Цитата:
Сообщение от Юханна
И ее посчитали своей и только своей.
Не знаете?
Стоит узнать.
Брат, но если у тебя такой широкий диапазон, вмещающий обширный контекст Писания, то приводя слова апостола"мы умерли Телом Христовым для Закона", то имея такой обширный ум, разве нельзя логично и верно поразмышлять над тем, а кто умер Телом - не грешной ли природой, которая не подчиняется требованиям Закона?Цитата:
Сообщение от beta
Ну не праведник же, правда? А кто же умер? Грешник умер своею плотью греховной, в которой обитает грех! А для чего мы умерли Телом для Закона? Чтобы возродившись новой природой данной нам от Святого Духа, мы могли исполнить Закон для которого умерли ветхой природой. Ведь для плотских Закон является врагом, ибо безжалостно судит грешника, проклинает, а для возрожденного от Бога дает в новой природе по благодати жить Законной жизнью! Поэтому мы как грешники и умерли для Закона Телом Христа, ибо не могли подчинятся и исполнять Закон той природой в которой грех, и вот этой природой мы и умерли, так как плотская природа не совместима с духовным Законом!
Да просто узнать для какого закона мы умерли: для закона греха и смерти, мы мертвые для греха и живые для Бога.Цитата:
Сообщение от Георгий
Читайте 6 -ю Римлянаам, а потом седьмую, чтобы увидеть и уразуметь что закон Божий, он же Моиссев духовный и святой, а заповедь добрая и праведная и если вы для этого мертвый, то живой для греха.
Напраслина называетсяЦитата:
Сообщение от Двора
Но разве Авраам родился от Декалога Моисея ?Цитата:
Сообщение от Двора
??????????????????Цитата:
Сообщение от Николай Н
Развожу руками в бессилии пытаться понять ваш вопрос.
Не прошу обьяснить, потому что этому нет обьяснения.
Вы написали, что у Вас корень тот же, что и у Авраама,Цитата:
Сообщение от Двора
но разве Аврааму был дан Декалог Моисея, к которому Вы присохли ?
Вот у нас Христиан корень - это Десять заповедей блаженства,
основная из которых: по вере вашей да будет вам.
18. Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию;
но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов рукою посредника. (Гал 3:18,19)
..Цитата:
Сообщение от Георгий
Зачем Вы сразу же начинаете булить? Это что? Дух Христов? Он булил? Думаю,что нет, это дух фарисейства.
А здесь Вы еще и манипулируете.Цитата:
Сообщение от Георгий
Говорите мыслить логично, и подменяете мысль Павла на то, что Вам более нравится.
Если Писание говорит мы умерли, то это и значит мы, если бы было то, что хотите Вы, то было бы и написано то, что хотите Вы.
Писание прямо и понятно отвечает на этот вопрос, чтобы не жить Законом Моисея, а учением Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Георгий
6 ... чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
В любом случае основана на ваших утверждениях, вы не однократно писали, что все ваши: и обетования и Апостолы и Ян Гус ...: ваши и только ваши, напраслина говорите?Цитата:
Сообщение от Юханна
Не спорю: зря утверждаете, напрасно себе присваиваете.
Вы спросили про корень , а не какой у меня корень, даже не помню что точно вы спросили, но точно не про мой корень, а дальше вы написали грубость про присохли и смесь слов ...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Плоть и есть плоть, не довольная обидчивая, агрессивная ...
Патрик наш. Гус ваш.Цитата:
Сообщение от Двора
Однако первой спросили Вы: отделяю ли я себя от корня.Цитата:
Сообщение от Двора
И я Вам ответил, что корень у меня Авраам, получивший праведность по вере,
а не от дел Моисеева Декалога, явившегося спустя 430 лет, как сказано в Гал 3.17.
А Вы ответили, что корень у нас тот же, что и у Авраама, на что я ответил,Цитата:
а не какой у меня корень, даже не помню что точно вы спросили, но точно не про мой корень,
что Авраам не рождался от Декалога Моисея.
Я имел в виду, что Израиль выведенный из египетского рабства родился от Декалога Моисея.Цитата:
а дальше вы написали грубость про присохли и смесь слов ...
Плоть и есть плоть, не довольная обидчивая, агрессивная ...
Но нам-то зачем этот ветхий Декалог, если сказано что он только детоводитель ко Христу ?
Вот я и сказал, что мы рождаемся от Десяти заповедей блаженства,
основная из которых вера во Иисуса, а не соблюдение Субботы как в Декалоге Моисея.
Слово стало Плотью и в этои Плоти Святой Дух записал весь ПУТЬ ИИсуса , все учение , весь Закон Духа Жизни ,все Его страдания , СМЕРТЬ и воскресение во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса эта ПЛОТЬ стало снова Словом , просто Духом и если это СЛОВО из духовного Тела Христа Хлебом Жизни зайдет в наше сердце и это СЛОВО спасения говорит человеку только ТОт Кто Сам Спасение тогда все выше перечисленное будет в нашем сердцеЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Брат ты мой любезный! Манипуляцией занимаются здесь все поголовно! Ибо есть манипуляция вредная и бессмысленная, а есть стимулирующая и провоцирующая на здравое мышление!Цитата:
Сообщение от beta
А теперь просто без возбужденного рассудка, который встречает обиду в свой адрес и не воспринимает информацию, просто подумай и поразмышляй! У Павла была задача вывести иудеев и сохранить язычников от единственного привязать к объекту спасения, которым является Христос!
Во-первых, вывести из под клятвы Закона иудеев, которым они были прокляты, и не допустить язычников поддаться иудеям, которые не исповедовали Христа , но Закон!
Во-вторых, цель Павла была не противоречить и противопоставлять Христа Закону, как антиподы, а дать разумение как ветхим человеком умереть во Христе, ибо ветхий человек или ветхое сознание не способно подчинятся Закону! И когда мы умираем плотью где грех Телом Христа, то возрождаемся новым творением, которое одобряет и считает справедливым Закон!
Да, спросила: природная маслина и ветви дикой маслины прививаются к корню природной маслины, и становятся частью природной маслины и питаются от одного корня: Корень Христос и ветви: и природные и привитые питаются от одного корня, и вопрос как раз в этом, вы то себя считаете привитым к корню природной маслины?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Общее у этих маслин то, что у них корень в земле а не на небесах.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы пишете ужасную глупость, поскольку у Христа нет земного корня.Цитата:
и становятся частью природной маслины и питаются от одного корня: Корень Христос
Сказано же, что Христос Господь с неба в 1Кор 15.47.
Я уже писал, что природная маслина - это не Христос, а ветхозаветные пророкиЦитата:
и ветви: и природные и привитые питаются от одного корня, и вопрос как раз в этом,
вы то себя считаете привитым к корню природной маслины?
(в том числе Авраам) в которых существовал Дух Христов (1Пет 1.11).
Так что вести начало маслины с Декалога Моисея будет грехом против Св. Духа, который был в Аврааме.
И нам сказано, что мы утверждены на основании пророков (Еф 2.20), а не одного только Моисея
с его Декалогом детоводителем ко Христу, данным до времени пришествия семени (Гал 3.19).
Слово Божие глупость и ужасная?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да запретит вам Господь говорить подобное, да запретит.Это не я говорю, а говорит Дух Святой, Бог, Он Дух!Цитата:
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Наговариваете.Цитата:
Сообщение от Георгий
Наговариваете.Цитата:
Сообщение от Георгий
Наговариваете.Цитата:
Сообщение от Георгий
В Писании, вывести из под клятвы, равно вывести из закона Моисея и ввести в закон Христов.Цитата:
Сообщение от Георгий
Вы немного изменяете мысль Писания к своему пониманию.Цитата:
Сообщение от Георгий
Иудеи которые обольстили Галат, они таки исповедовали Христа, и таких иудеев было много о чем мы явно читаем в 15 главе Деяний.
Именно в это, и не только Павел, но и Сам Христос учил бесполезности закона.Цитата:
Сообщение от Георгий
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
Вводите новое понятие, которого не было у Павла, да и я такое не использую. Все Христиане считают Закон Моисея справедливым, и многие грешники которые вне Христа, вне Закона Моисея, считают Закон Моисея справедливым.Цитата:
Сообщение от Георгий
Но, Учение Христа учит, что угодить Богу по справедливости, по Закону Моисея не возможно. О этому учил как Сам Христос, так и Павел, так и иные Апостолы.
Угодить Богу можно только исключительно Законом Свободы, Законом Милости, Законом Духа Жизни, Законом Христа.
Но, тут человек должен избрать, или он в Справедливом Законе Моисея, и как следствие будет судим Самим Богом по справедливости...
Или Он в Милостивом Законе Христа, и как сам милует, так и будет помилован, ибо суд без милости не оказавшему милости.
Я вижу, что именно это и учил Иисус.Цитата:
Сообщение от Николай Н
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
(Лук.11:39-41)
В чем и где?Цитата:
Сообщение от Двора
Вы наговариваете. Я указал, где Вы и в каком смысле говорите не так как написано.
Вы же в отместку просто говорите злом за обличение, не показывая где и что я сказал не так как Написано.
Я вам годы об этом пишу и вы не внемлите, что именно: закон святой и духовный, заповедь праведная и добрая, а вы духовное называете плотским.Цитата:
Сообщение от beta
Этим извращаете Писания.
И пока этого не примите, не от меня, я только напоминаю написанное, ничего не можете указывать, только обольщать!!!
Я уже писал, что хорошая маслина - это Апостольская Церковь утвержденнаяЦитата:
Сообщение от Двора
на основании пророков (Еф 2.20). И все они имеют человеческие земные ипостаси
в отличие от Иисуса Христа второй ипостаси Св. Троицы.
Благодарю Вас за отличные слова. И я тоже заметил,Цитата:
Сообщение от beta
что господа иудействующие упорно непонимают что такое Завет Соли (2Пар 13.5)
о соблюдении которого сказано в 3Цар 3.4. и сказал Бог: проси, что дать тебе. (3Цар 3:5)
И вот эту цитату хорошо бы показать харизматам: и то, чего ты не просил,
Я даю тебе, и богатство и славу, (3Цар 3:13)
И что, что вы что то говорили, а я читаю другое и пишу об этом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
У вас что: цель навязать ваше разумение?
Не получится, буду сопротивляться, потому что я уверена, что именно мне открыто как должно понимать.
Попробуйте написать так, чтобы захотелось проверить, на чем основано ваше мнение, я не знаю православия, я исследую Писания.
Сразу замечаю, что у меня есть опыт: никто из нас не обладает полнотой Христа, потому все учимся.
Можете доказать вашу правду доказывайте, но на основании Писаний.
Пробуйте!