Вы не ответили на вопрос, каким образом Иов узнал, что на него самого и его дом пришло зло?Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы не ответили на вопрос, каким образом Иов узнал, что на него самого и его дом пришло зло?Цитата:
Сообщение от Diogen
Получается у кого-то больше, у кого-то меньше... Зависит от силы, с которой отвергается зло и прилепляемся к добру.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы не ответили на вопрос что такое "зло".Цитата:
Сообщение от Семён
Я ответил. зло есть преступление Божьего Закона и Заповеди.Цитата:
Сообщение от Diogen
Если не устраивает ответ, то это уже другое дело, но ответ дан.
Жду Вашего.
Без греха един Бог, не забывайте.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот из этой:Цитата:
Сообщение от Семён
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
...
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
Это - уже эсхатология.Цитата:
Сообщение от Семён
Бог - это Абсолютное Совершенство. Если человек не стремится к Совершенству, Совершенство наказывает его несовершенством.Цитата:
Сообщение от Семён
Оно показывает человеку насколько он несовершеннен, чтобы тому стало стыдно и он исправился.
Человек сам выбирает к чему ему стремиться.
Не хочешь стремиться к Совершенству, пожалуста, оставайся менее совершенным, чем мог бы быть. Но тогда и не жалуйся.
Жители Содома и Гоморры не желали развиваться, а желали развлекаться. Вот и наказали себя несовершенством. А были бы совершенными, занимались бы астрономией и поняли бы, что приближается опасный метеорит, а следовательно, надо покинуть город, как это сделал более совершенный Лот с семьей.
Наверняка стремление к Совершенству подсказало Лоту, что занятия астрономией могут оказаться полезными, и он по вечерам просиживал за открытым им же телескопом, наблюдая светила. Лот верно все рассчитал и понял, что метеорит угодит аккурат в город.
Походил он по городу, пообщался с жителями и понял, что к Совершенству они не стремятся вовсе, и понять, чем это чревато не могут. Несчастным были непонятны математические выкладки непрестанно совершенствующегося Лота, поэтому они отмахнулись от него и стали развлекаться дальше.
Махнул на них Лот рукой, и в рассчитанное время покинул город с домочадцами. Правда без потерь не обошлось - менее совершенная супруга Лота оглянулась и неосторожно обратилась в столб соли, видимо так на нее подействовала радиация.
Вот так Совершенство наказывает не стремящихся к Совершенству.
Но как говорится, вольному воля.
Хорошо весьма, не весьма совершенно. Совершенный человек согрешить не может.Цитата:
Сообщение от Dakot
И что, что это меняет?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да ведь нет у человека иного выбора, как только подчиниться воле Божьей.Цитата:
Сообщение от Zeton
Я пока не нашел этому опровержений:)Цитата:
Сообщение от Семён
Как же нет, когда есть:). Человек может выбрать не развиваться, а развлекаться.Цитата:
Сообщение от Семён
Ему конечно потом будет плохо, но ведь это потом.
Если человек считает, что развлечение стоит того, он на многое может пойти, вплоть до собственной или чужой смерти.
Как Вы думаете, садомазохистам уютно в аду?
Как так не нашёл, разве они не вопиют от Иоанна?Цитата:
Сообщение от Zeton
Рождённый от Бога не грешит и далее по списку...
То - что мы живём не в грядущем эоне, а в ныне длящемся.Цитата:
Сообщение от Семён
Верно. Но здесь главное, что у Бога потом нет, у него есть только сейчас и муки ада сделают своё дело.Цитата:
Сообщение от Zeton
Вы чего сейчас сказали?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Преступление закона - это грех. Зло- не совсем то же самое.Цитата:
Сообщение от Семён
Добро (хорошо) - это соответствие своему предназначению. Скажем, свет выполняет свою функцию - это хорошо.
Соответственно отклонение от выполнения своей функции - это мера зла.
В 1 главе Бытия добро (хорошо) это не столько соответствие закону, который пришёл позже, а соответствие предназначенной функции. Заповедей нет, а творение уже хорошо.
Наоборот, согрешить может только совершенный человек. Настоящий человек, со всеми присущими ему качествами разумного существа.:)Цитата:
Сообщение от Семён
А вот несовершенный человек согрешить не может - у него для этого нет ни свободной воли, ни разума.:)
Спасибо за консультацию, теперь ответьте на вопрос, как Иов узнал, что на него и его дом пришло зло, если зло невидимо и не присутствует в реальном мире по - вашему утверждению?Цитата:
Сообщение от Diogen
С вашего позволения, я такого не утверждал.Цитата:
Сообщение от Семён
Несоответствие своему предназначению проявляется в реальном мире и вполне видимо.
Вы опять не так поняли. У Вас есть свобода есть отходы? У Вас есть свобода жевать навоз? Есть. Пожалуйста, никто не запрещает. Почему Вы это не делаете? Вы ведь свободны в этом.Цитата:
Сообщение от Семён
Верующему грех противен. Никто не отсекает желание грешить. Человек сам , по собственной воле, в свободном разуме понимает, что жрать навоз не надо, не потому что запрещено, а потому что гадость. Поэтому человек в ЦН не захочет грешить. По своей абсолютно свободной воле. Богу нужны такие люди, которые будут иметь свободную волю и ненавидеть грех так же, как сам Господь ненавидит. Потому что это мерзость, гадость и нет желания мараться. При полной свободе.
Совершенный человек может всё. На то он и совершенный.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну не надо писать своё "Писание", здесь неофитов нет.Цитата:
Сообщение от Dakot
Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.
Цитата:
Сообщение от Zeton
Цитата:
Сообщение от Zeton
Свобода воли сохраняется везде.Цитата:
Сообщение от Семён
Отчечение своей воли означает бескорыстное служение Богу.
Душа желает служить Богу, а не себе, в этом смысле отсекает свою волю.
Но воля служить остается и это - свободная воля. Где бы ни была душа, на земле, на небесах, в раю или в аду ее свободная воля всегда при ней.
Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.
Может лит совершенный человек грешить?Цитата:
Сообщение от Zeton
Рождён от Бога только Иисус Христос. Наш Символ веры прямо говорит об этом.Цитата:
Сообщение от Семён
Всё остальное в мире есть творение Божие.
Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.Цитата:
Сообщение от Zeton
Забыли что ли? :)
Очень доходчиво, спасибо!Цитата:
Сообщение от Гостья
Однко, не помешает маленькое уточнение: грех в Раю и грех на земле - это не одно и тоже.
Смотря что понимать под словом "совершенный".Цитата:
Сообщение от Семён
Например:
Совершенный человек - это человек, обладающий всем необходимым, чтобы быть homo sapiens, прежде всего разумом и свободной волей.
Совершенный человек - это человек достигший полного раскрытия своего потенциала как человек.
Если в этом случае будем понимать человека, достигшего святости, то и он не лишен возможности грешить.
Но он вряд ли захочет. Если захочет - добро пожаловать вон:).
Это не маленькое уточнение: грех в раю был испытанием свободы, а грех на земле - её воплощением.Цитата:
Сообщение от Dakot
Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.Цитата:
Сообщение от Гостья
Как так не утверждали, у нас все ходы записаны. :)Цитата:
Сообщение от Diogen
Diogen
сообщение #37
Как явление зло не было сотворено. Его можно было только "познать" - это виртуальная категория, которую нельзя пощупать.
Поэтому и спрашиваю, как Иов узнал зло пришедшее на него и его дом?
А что происходит в водах крещения и что это значит родиться свыше не от желания плоти?Цитата:
Сообщение от Dakot
И в чём же разница?Цитата:
Сообщение от Dakot
Совершенный человек это рождённый от Бога, а не от желания плоти и крови.Цитата:
Сообщение от Zeton
Присоединение к сообществу верных.Цитата:
Сообщение от Семён
Этого я не знаю.Цитата:
что это значит родиться свыше не от желания плоти?
Грех на земле - это нарушение одной из многих заповедей данных Богом смертному человеку, как личности.Цитата:
Сообщение от Семён
Грех в Раю - это нарушение единственной заповеди, данной Богом богоподобному Человеку, как явлению.
Я привел два значения слова совершенный:Цитата:
Сообщение от Семён
1.Совершенный - это значит настоящий, подлинный, истинный.
2.Совершенный - это отличающийся совершенством, безукоризненный, превосходный.
Поэтому, повторяю:
1.Совершенный человек - это настоящий человек, имеющий свободную волю и разум,
a не совершенный идиот, неспособный выносить здравые суждения и не имеющий собственной воли.
2. Совершенный (настоящий, истинный) человек способен достичь совершенства, то есть полного раскрытия своего потенциала человека и стать безукоризненным, превосходным человеком - то есть святым, человеком, преданным служению духу, а не плоти.
Но и будучи святым, такой настоящий (совершенный, истинный) человек сохраняет свободную волю и разум, без них он был бы совершенным (полным) идиотом.
Поэтому и в ЦН у святого есть возможность согрешить ( отпасть от духа служения Богу) - ведь у святого есть свободная воля. Но вряд ли он захочет - у него есть разум и опыт земной жизни, показывающий, что жизнь без Бога - это ад.
Если и там, и там нарушение, а не исполнение, то в чём разница?Цитата:
Сообщение от Dakot