Тем более, что ответы ваши ей нафиг не нужныЦитата:
Сообщение от Грешник
Вид для печати
Тем более, что ответы ваши ей нафиг не нужныЦитата:
Сообщение от Грешник
Возлюбленный Дионисий, общение ради общения это прекрасно.Цитата:
Сообщение от Грешник
Блондинка, Телеграф, чат рулетки с брюнетками это всё замечательно, но должно же быть какое то практическое завершение поисков, ведь это не игрушечки.
Дело касается Вашего спасения.
А Вы, уже много лет ходите по одному и тому же кругу неопределённости, выдумывая для себя штабелируемые сложности, чтобы под этими препятствиями спрятаться от зноя реальности.
У меня такое ощущение. Расстройство замыслов. Тягучее, с резкой переменой настроения и под соусом величия.
Простите за глупейшие предположения, не будьте строги к глупцам вроде меня.
Григорий, это форум, а на форуме, я хочу нормального общения, с думающими, эрудированными участниками, а не тратить впустую своё время на глупые сообщения зилотствующих, постоянно, впустую, что-то им доказывая, что не ведет к продуктивному общению. Есть в интернете информативные площадки общения, где я вижу пользу общения. Там я сам черпаю полезную для себя информацию, могу задать вопрос человеку, зная, что его знания и мышление, превосходят мои и он мне даст адекватный ответ, без предубеждений и конфессиональных перетягиваний. Там и я могу дать ответ, если человек задаст интересующий его вопрос, он не станет спорить, потому что его действительно интересует вопрос. Там я могу написать, создав тему, потому что меня допустим переполняет творческая активность, плюс информационное обогащение, которым я хочу поделиться. И кому то это будет интересно, а не так, что налетят хлопцы, и будут писать глупые сообщения, с желанием опровергнуть, не принять. Кроме того, если площадка позиционирует себя как межконфессиональная, но на самом деле в ней царит конфессиональный фанатизм подавляющего числа участников, то мне не комфортно на ней находиться. Потому что мои взгляды не узкие, я не страдаю конфессиональным фанатизмом. На счет общины согласен, но пожалуйста без ваших вот этих прозелетизмов и взглядов на меня с жалостью, как на духовного инвалида. На счет величия, нет никакого величия, я просто констатирую факт и желаю качественного общения, чтобы не тратить впустую время. Это интернет, и я имею право выбирать качество площадок для общения, и участников, с кем хотелось бы общаться. Если передо мной человек с конфессиональными шаблонами, отсутствием критического мышления, то смысл мне с ним общаться, если я не на его уровне? В реальной жизни, я со всеми общаюсь, но в интернете ищу качественное общение. В интернетном общении, мне не интересны "мужички" и "бабы" с народной верой, потому что их уровень не мой, я их в своем время перерос. Это мое последнее здесь сообщение. Прощайте и простите ради Христа!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Прощайте, Денис. Но знайте, время коротко.Цитата:
Сообщение от Грешник
Главное не потерять душу в лесу эрудированного словоблудия.
Пока плоды удручающие.
Блуд души, топтание на месте и беспросветное уныние.
С Богом, да дарует Вам Утешитель свет Духа Истины.
Брат Господень Иаков говорит:"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого".
Авва Антоний говорит:"Бог благ и только благое творит".
Кальвин говорит:"Бог проклял отверженных в смерть и погибель".
Что тут еще объяснять? Что тут еще не понятно?
Почему не понятно,что Кальвин богохульник?
Бог тебя простит и ты меня прости.Спаси тебя Христос!Ну иногда хоть заходи сюда.Цитата:
Сообщение от Грешник
Простым и понятным языком нельзя объяснить что зло это добро,а с помощью гнилой казуистики и выдуманных для собственного самооправдания всяких сложных терминов типа лапсарианства-сублапсарианства можно легко простодушного человека и запутать...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Всё познаётся по плодам, брате Юханна.Цитата:
Сообщение от Юханна
И мы их видим. Запутанность, растерянность, подавленность, нервозность, демотивация и горький донный осадок уныния, который к тому же имеет неприятный внешний вид и посему требующий сокрытия в новых и новых быстровысыхающих, глубокоокрашенных порциях ЧСВ в кувшине с одиноким и вялым горным нарциссом.
Человек в итоге нигде, в безделии, без собрания, без Церкви, без Христа.
Бог же в простоте.
Там же и Дух, и радость.
Интересно, о каких площадках общения речь? Ответы mail ru ? Или нечто другое?Цитата:
Сообщение от Грешник
Идите с миром!!!Цитата:
Прощайте и простите ради Христа!
В америку из африки отправилось 60 000 000 рабов,доехали только 12 000 000.Средняя продолжительность жизни раба после того как он попадал на плантацию составляла 7 лет.Это все бухгалтерия бизнесменов от бога,аккуратно положенная на бумагу.Приход-расход-остаток.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Разве это не плоды деятельности кальвинистов?
ЧСВ-что это такое?
????????????Случайно заглянул - а тут такое.Цитата:
Сообщение от Грешник
Ден только пришел и уже ушел?
Брат Дионисий называл это объективным превосходством над нами, глупцами.Цитата:
Сообщение от Юханна
В кальвинистской доктрине предопределения есть одна сторона, которую необходимо отметить особо, поскольку эта идея была поднята на щит в идеологии нацизма. Это – принцип прирожденного неравенства людей. Для Кальвина существовали две категории людей: те, что будут спасены, и те, которым предназначено вечное проклятие. Поскольку эта судьба назначена еще до рождения, никто не в состоянии ее изменить, что бы он ни делал в течение своей жизни. Таким образом, человеческое равенство отрицается в принципе: люди созданы неравными. Из этого принципа вытекает и невозможность солидарности между людьми, поскольку отрицается сильнейший фактор, лежащий в основе этой солидарности, – общность человеческой судьбы. Кальвинисты наивно полагали, что они – избранники, а все остальные прокляты Богом. Очевидно, что в этом убеждении проявляется психологическая подоплека: презрение и ненависть к людям, та самая ненависть, которую они приписали Богу. И хотя современное мышление вело к возрастающему признанию равенства людей, кальвинистский принцип никогда не исчезал окончательно. Доктрина, утверждающая, что люди неравны в силу их расовой принадлежности, является выражением все того же принципа. Рационализация здесь другая, но психологическое содержание то же самое.
Эрих Фромм Бегство от свободы.
Товарищ, если вам интереснее общаться со священным Писанием, а не с Богом живым, как с Господом общались Моисей или Авраам (как об этом пишет Златоуст), то это дело ваше, конечно.Цитата:
Сообщение от Грешник
Но только не претендуйте на эрудированность. :mocking:
Ну, я тоже так думал, но как видим - мал ещё он.Цитата:
Сообщение от Юханна
ЧСВ - чувство собственной важности.Цитата:
Сообщение от Юханна
Высший класс тоже мог открыто проявлять свою роскошь, силу, свою агрессивность в стремлении к власти. Представители среднего класса были консервативны; они хотели стабилизировать общество, а не подрывать его; каждый из них надеялся преуспеть и принять участие в общем развитии. Поэтому их враждебность не могла проявляться открыто, даже осознать ее было невозможно: ее надо было подавлять. Однако подавление враждебности не уничтожает ее, а только уводит из сознательного восприятия. Более того, враждебность подавленная, не находящая прямого выражения, разрастается до такой степени, что овладевает человеком целиком, определяя его отношение ко всем окружающим и к себе самому, но в замаскированной, рационализированной форме.
Лютер и Кальвин воплотили эту всепоглощающую враждебность. Дело не только в том, что они сами – лично – принадлежали к величайшим человеконенавистникам среди ведущих исторических деятелей, во всяком случае, среди религиозных лидеров. Гораздо важнее, что их учения проникнуты духом враждебности и могли быть привлекательны только для людей, объятых той же напряженной подавленной враждебностью. Ярче всего эта враждебность проявляется в их представлении о Боге, особенно в учении Кальвина. Хотя мы все знакомы с этой концепцией, но часто не вполне отдаем себе отчет в том, что значит представлять себе Бога столь деспотичным и безжалостным, каков Бог Кальвина, приговоривший часть человечества к вечным мукам без всякого оправдания или объяснения, кроме того, что это является проявлением его власти и могущества. Сам Кальвин, конечно, был озабочен очевидными возражениями, которые могли быть выдвинуты против этой концепции; но более или менее искусные конструкции, изобретенные им, чтобы сохранить образ справедливого и любящего Бога, выглядят совершенно неубедительно. Образ Бога-деспота, которому нужна безграничная власть над людьми, их покорность, их уничижение, – это проекция собственной завистливости и враждебности среднего класса.
Враждебность и завистливость проявляются и в отношении к людям. Как правило, это принимает форму негодования, возмущения, которое остается характерной чертой среднего класса со времен Лютера и до Гитлера. Этот класс, в действительности завидуя богатым и сильным, способным наслаждаться жизнью, рационализировал свою неприязнь и зависть в терминах морального негодования, в убеждении, что эти высшие слои будут наказаны вечным проклятием. Но напряженная враждебность по отношению к людям нашла и другое воплощение. Режим правления, установленный Кальвином в Женеве, был проникнут духом враждебности и подозрительности каждого к каждому; в этом деспотическом режиме, конечно, трудно было найти дух любви и братства. Кальвин с подозрением относился к богатству, но был безжалостен к бедности. И впоследствии мы нередко встречаем в кальвинизме предостережения против дружелюбия к чужестранцу, жестокость к бедняку и общую атмосферу подозрительности к людям.
Эрих Фромм Бегство от свободы.
В реформаторстве было два крыла: бюргеры, желающие дешёвой религии для зарождающейся буржуазии, их интересы представлял Лютер, и крестьянская беднота, стремившаяся сбросить с себя иго феодалов от Католицизма, их интересы представлял Мюнцер. Когда движение народных масс стало шириться, Лютер предал Мюнцера и с ним интересы народа. Мюнцер выступал за равенство для всех, Лютер - за сословное равенство буржуазии с аристократией.Цитата:
Сообщение от Юханна
Жан Кальвин, последователь Лютера, представлял интересы буржуазии, его отношение к народу было понятно - знай свое место. При этом он призывал к бережливости и скромному образу жизни, что понятно - первоначальное накопление капитала требовало от буржуа некоторого аскетизма.
Дионисий-Божий человек,хотя я заметил уже некоторые изменения,кальвинизм,видимо,все же оказывает воздействие.Он может запросто и вернуться он очень мечущийся,метущийся человек,его все время качает то туда,то сюда.Я буду рад,если он вернется.Цитата:
Сообщение от Vardan
------------------------------------------------------
Я ему предлагал свидетельство против кальвинизма Л.Н.Гумилёва,он предложил мне выкинуть Гумилёва в топку.Вот теперь свидетельство Эриха Фромма,европейского светила,гения психоанализа и последователя великого и ужасного Зигги Фрейда...
Томас Мюнцер предтеча коммунизма К.Маркса.За свои убеждения лично сражался в битве с войском легата папы,там был и убит...Цитата:
Сообщение от Zeton
Да, Денис сильно изменился. Учение о превосходстве оно такое.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я по инерции ещё почитываю, но вскоре перестану заходить на форум. Ты читай первоисточники, самих кальвинистов, а не карикатуры на них. Эрих Фромм настолько акцентировал свободу, что его взгляды наверное были ближе к социанам, либертарианцам. Он бы и необходимость благодати наверное бы отвергал, воспевая силы человека. Вот из аннотации к книге Эриха Фромма "Будете как боги": "Однако христианство великого философа, его понимание Бога и божественного, роли Христа в мировой истории, трактовка эволюции образа Спасителя и по сей день удивляют своей смелостью и неортодоксальностью. В работах, представленных в этом сборнике, Эрих Фромм обращается к теме христианства, рассматривая его прежде всего как эволюцию человеческих представлений о религии – от рабского почитания высшего начала и клановой узости до свободы воли, раскрепощения личности и единения наций". Он наверное и представление о Боге, как Вседержителе скорее всего отвергал.Цитата:
Сообщение от Юханна
Изменился, в том плане, что увидел глупость, бесполезность споров, нежелание разобраться. О чем открыто и написал. А так, я многих с евры, воспринимаю с теплотой, как старых товарищей.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Фромм еврей вообще-то!? Мне про его Христианство вообще ничего не известно.Цитата:
Сообщение от Грешник
Кальвин такого не заявлял, он учил, что причина гибели отверженных в них самих - их собственные грехи, за что они получат справедливое воздаяние. Избранные же ко спасению, получают милость.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я вам написала комментарий к статье Отцы Церкви, где было над чем порассуждать, но вы не ответили.Цитата:
Сообщение от Грешник
Скорее всего, вам интересен только протестантизм.
Профессор богословия, доктор Роберт Спрол коротко о предопределении:Цитата:
Сообщение от Юханна
https://youtu.be/hd4AmoqkriE
То что он говорит об неизбранных, полностью согласуется с официальными реформатскими исповеданиями веры:
Вестминстерское исповедание веры:
Бельгийское исповедание веры:Цитата:
Остальных людей было угодно Богу, по непостижимому изволению Его собственной воли, оставить во грехах (букв. — пройти мимо), — ибо Он дает и удерживает благодать по Своему изволению, для явления славы Своей суверенной власти над творениями, — и определить их на бесчестие и гнев Божий за эти грехи, к похвале Его величайшей справедливости.
Каноны Дортского синода:Цитата:
Справедливым – в оставлении прочих в состоянии падения и проклятия, в котором они оказались по своей воле.
Как видим, здесь нигде не говорится, что Бог создает противление в неизбранных, нет. Здесь говорится, что неизбранные оставлены в своих собственных грехах, за которые будут справедливо судимы. Бог прошел мимо неизбранных, не делая в них никакого нового зла. Поэтому слова доктора Спрола об неизбранных полностью соответствуют официальным реформатским исповеданиям веры, он ничего не сказал от себя.Цитата:
... но по Его же справедливому суждению Он оставляет неизбранных в нечестии и упрямстве.
Вот ещё коротко доктор Спрол говорит о двойном предопределении:
https://youtu.be/EEZrG2HDK8E
Именно так. Энгельс потом удивлялся, откуда что взялось у этого богослова из Штольберга).Цитата:
Сообщение от Юханна
Я в вашем сообщении увидел, что вы там о чем-то своем пишите, поэтому и не стал отвечать.Цитата:
Сообщение от Людмила
Эрих Фромм безоговорочно порвал с иудаизмом в 26 лет и с тех пор считал себя христианином. Однако христианство великого философа, его понимание Бога и божественного, роли Христа в мировой истории, трактовка эволюции образа Спасителя и по сей день удивляют своей смелостью и неортодоксальностью. В работах, представленных в этом сборнике, Эрих Фромм обращается к теме христианства, рассматривая его прежде всего как эволюцию человеческих представлений о религии – от рабского почитания высшего начала и клановой узости до свободы воли, раскрепощения личности и единения наций.Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, я там писала непосредственно по теме о том, что толкования Писания могут быть разными. Вы просто невнимательно прочитали.Цитата:
Сообщение от Грешник
И ты зациклился на Кальвине, до Кальвина был Августин, до Августина подобное можно было встретить у Амвросия Медиоланского, а до них в свою очередь был Апостол Павел, есть и в Соборном Послании Иуды учение о предопределении, в отношении Евангелия от Иоанна, я встречал его обозначение как протокальвинистским. В этом Евангелии очень много подобных идей, например, когда Христос говорит, что никто к Нему не может прийти, если не привлечет Отец.Цитата:
Сообщение от Юханна
Божьи люди отличаются скромностью, дружелюбием, и т.д. и как говорится:Цитата:
Сообщение от Юханна
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. ... и далее по тексту...
1 Коринфянам 15:33
В состоянии проклятия находится весь падший род человеческий, просто одних Бог избавляет, избирая ко спасению, а остальных проходит стороной, не делая в них никакого противления, а судимы они будут за свои грехи, в которых оставлены.Цитата:
Сообщение от Юханна
Из труда Августина "О предопределении святых":
Итак, вера – и начавшаяся, и совершенная – есть дар Божий; и в том, что этот дар одним дается, а другим не дается, пусть не усомнится никто, не желающий противостать яснейшим местам Священного Писания. Почему же дается не всем, это не должно волновать верного, который верует, что от одного человека все пошли в осуждение, без сомнение справедливейшее: так что не было бы никакого упрека Богу, даже если бы никто оттуда не был бы избавлен. Откуда явствует, что велика благодать, состоящая в том, что многие избавляются и узнают о том, что им бы полагалось, наблюдая за теми, кто не избавлен: так, чтобы хвалящийся хвалился не своими заслугами, которые у него равны с заслугами осужденных, но лишь Господом. Почему же Он скорее избавляет того, нежели этого? «Непостижимы суды Его и неисследимы пути Его» (Рим. 11, 33). Ибо нам лучше и здесь услышать или сказать: «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» (Рим. 9, 20), – нежели дерзнуть говорить так, будто мы знаем оставшееся сокрытым по желанию Бога. А ведь Он не мог хотеть чего-либо неправедного.
Откуда инфа?Я знаю что его родители ортодоксальные иудеи.Его отец,вроде,ребе.Все его жены были еврейской национальности.Могилу надо поискать.Где он похоронен? Что там у него Крест или давидова звезда?Цитата:
Сообщение от Грешник
Я не спорю с тобой.Хочешь быть кальвинистом-будь.Главное человеком Божиим оставайся.Каким я тебя знаю. Мож. и спасешься тогда...Цитата:
Сообщение от Грешник
Что касается приведенного тобой открывка из Послания Иакова, читай полностью, чтобы увидеть контекст. В начале Послания, Иаков пишет о посылаемых испытаниях, претерпевающий которые, удостаивается венца жизни, а далее, Иаков пишет о склонности слабовольных и маловерующих людей оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом. В общем контексте, если читать целиком, Иаков предлагает читателям строго различать искушения по происхождению и сущности, что в первом случае, верные переносят посланные им испытания, а во втором случае, не оправдывать свои падения, из-за маловерия, что это Бог их искушает. Иаков вовсе не отрицает, что посылаются испытания, он об этом как раз и пишет в первой части своего Послания. Кроме того, другой Апостол - Петр, пишет: "огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь".Цитата:
Сообщение от Юханна
Понятно, что учение об предопределении можно проследить очень далеко, оно существовало и до христианства.Цитата:
Сообщение от Грешник
Понимание предопределения может быть разным, Вы сами приводили примеры, спасибо за них.
Вы же понимаете, что человек, как существо разумное, а следовательно, обладающее свободной волей, никогда не согласится с тем, что свободной воли у него нет.
Наличие свободной воли доказывается даже на примере выбора восприятия:
"Христос говорит, что никто к Нему не может прийти, если не привлечет Отец."
Вы, вероятно, выбрали воспринимать так:
....если не привлечет Отец - то есть, если Отец не проявит волю привлечь.
Но можно воспринимать и так:
....если не привлечет Отец - то есть, если я не проявлю волю привлечься Им, или не сделаю выбор привлечься Им.
А можно воспринимать одновременно оба варианта.
Почему предопределение должно восприниматься именно как решение одной стороны, а именно Бога?
Какой в этом смысл для Бога?
Моё отношение к Августину Аврелию тебе известно.Я не считаю его учителем Церкви.Я не считаю его основой и фундаментом.Блаженный Августин не только автор идеи о предопределении,но также и филиокве-его же идея,за это Архебишоп Гиппонский подвергался критике ещё при жизни.Четверку я ему кое-как ставлю-натягиваю...Цитата:
Сообщение от Грешник
Владимирович, на мой взгляд, круче исихазма нет пути к Богу. Там расширяется мировоззрение, развивается объемное видение и улавливание основной мысли - охватываются все процессы.
И буквально все встречаются с Богом. Там все становятся избранными. Ибо, как писал Феофан Затворник: войди внутрь себя, там зала Господня. Иного места он не назначил для свиданий.
Опять же - не нам решать за Бога. Ему явно виднее, Он абсолютный СуверенЦитата:
Сообщение от Zeton