Вот про это я говорил Piroma.Такое впечатление, что вы послушали Piroma, и прошли мимо этого-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вид для печати
Вот про это я говорил Piroma.Такое впечатление, что вы послушали Piroma, и прошли мимо этого-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я вырос и верю только в существования Бога Духа, а всё остальное это внутри человека, в его сердце, уме, разуме и нет никакого личностного сатаны. Человек противящийся Богу и есть сатана. Сатана дух противления в нас Богу- вот и всё. Тут либо думаешь о человеческом, либо о Божьем.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, в вас - сатана.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Во мне сатана связан, а в душевном человеке развязан, потому душевный человек не принимает от Духа Божия. Или душевный человек не противник Бога, сатана?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Сатана переводиться как противник, противятся наши чувства, а диавол клеветник- плотский ум. В откровении дракон называемый диаволом и сатаной есть человек (сын погибели). А вы верите в сказки?
Внешним всё в притчах. Они готовы поверить скорее в дракона выходящего с моря чем признать себя противником Духа Божьего. А ведь именно Бог заключил всех в непослушание ибо не духовное прежде. И как итог такого познания- Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Потому таким духовные истины кажутся безумием или бредом. Сказано "да не обратиться и прощены будут".
Если бы Иисус рассказанную притчу о сеятеле перед внешними не пояснил для внутренних, то никто бы и не понял, что сеется в сердце Слово, а так бы и читали- буквально. Жаль, что люди не знают самих себя, куда уж им познать Бога.
То есть, в вас связанный сатана.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Слова служат для обмана. Во мне связан противник и клеветник Духа Божьего, мой плотский ум. Другими словами он на коротком поводке.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Хватит уже верить в сказки, драконов, это не игра престолов и описанное не есть о внешнем, а о внутреннем мире человека. Там можно увидеть, разглядеть всё это. Вспоминайте притчу о сеятеле. Никто этот мир живым не покинет и ничего с собой не заберёт. Можно лишь измениться внутренне и тогда Бог воскресит. Смерть это преграда для всего нечистого и осквернённого.
Духовность одна, Правда одна. Если ложь начать выдавать за Правду, то от этого она правдой или духовностью не станет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Потому вы ошиблись. Все начинают от душевного, бездуховного, а когда выбирают, то выбор состоит именно в том, чтобы оставить бездуховное и выбрать духовное.
И как вам могло прийти в голову, что духовности две? Правды тоже две? Одна Правда, а вторая ложь выданная за Правду, так что- ли?
Ваша прямая речь-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А сатана отец лжи.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
То есть, в вас отец лжи.
И поэтому-Так?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Почему вы берёте с середины, а не с начала?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Ибо -
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Диавол-клеветник на Духа, он и есть отец лжи (превратный ум). А сатана- противник Духа Божьего или попросту душевное в нас. Вы не различаете эти понятия, а зря. Противятся чувства, а клевещет ум. Ладно, всё умолкаю. Думайте как хотите.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, в вас сатана.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
И вы не считаете сатану отцом лжи.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20
Душевные чувства (сатана) в нас есть отец мышления (ума). Такой ум есть диавол. Чувства не могут врать обратите на это внимание. Они, что видят, то и поют. А вот ум рождённый от них уже способен на такое. Вы можете ненавидеть в сердце, но ум это скроет и вы будете улыбаться человеку затаив злобу. Дракон потому и назван так "диавол и сатана" ибо это и есть превратный ум-Цитата:
Сообщение от Доккуш
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Вот это чудовище описанное в Откровении которое дал Иисус Христос Иоанну- превратный ум (человека).
Своего врага, противника и клеветника Духа Божьего следует знать "в лицо", а иначе такой ум введёт в заблуждение. И уже сатана становиться ангелом света- сильной душевной эмоцией, которая сначала окрыляет, а потом бросает о земь с большой высоты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Попробуйте понять, что я говорю о внутреннем человека. Как устроены все люди. Все искушаемы- все.
А знаете, что...а ведь вы меня навели на мысль. Правильно говорить не во мне, а в духовном, внутреннем мире. Внешний человек развёрнут лицом во вне, а внутренний внутрь. Значит он видит не в себе, а в духовном мире где Царство Божие тоже есть. Вот вам спасибо.:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иисус сказал "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
У внешнего ЦБ внутри, а у внутреннего перед глазами. У внешнего сатана внутри, а у внутреннего по правую руку от него.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, у вас сатана ещё и в вашем Царстве Божием.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Конечно нет. Царство Божие это конец Пути следующего за Христом, результат. А на этом Пути часть пути придётся пройти с сатаной "1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему".Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну, на небесах уж точно...Вспомните с чего всё начинается- 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Таково душевное- сатана на небесах.
И то это если всё благополучно в человеке. А если нет, то может дойти до такого-
"противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."
То есть, вы идёт с сатаной в Царствие Божие, которое внутри вас, и потом вы входите в Царствие Божие, а его не впускаете.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Нет. Сатана как раз для того, чтобы противодействовать нам на всём Пути. Он препятствие до момента, пока не будет связан на День, в который Христовы и распинают плоть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если противодействие на пути в Царствие Божие, то значит, перед тем как идти в Царствие Божие, вы должны его развязать, так как вы говорили, что сатана в вас связан.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Сатана- душевное вначале, то есть сатана с самого начала противодействует нам "бери свой крест и...". До распятия и крёстной смерти путь не близкий. А вот потом сатана должен быть связан на день распятия. А иначе он не даст. После сатана вновь освобождается. Но конец его близок, так как человек пребывает в смерти Христовой.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так у вас он сейчас связан или развязан?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вчера ещё был связан, а сегодня такое ощущение, что был развязан, освободился. И вновь под контролем. Взлёты и падения на пути обычное дело.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А вы его сами развязывали?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20
диавола сковали на тысячу лет.
И через тысячу лет будет освобождён - сатана.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20
Блин, ну попробуйте всё время пребывать в покое, мире и любви в этом многострадальном мире, где всё время что нибудь случается не хорошее. Конечно чувства нет, нет да и шалят.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Тут ведь как. Чувства распять нельзя, а плоть (ум) нужно.Цитата:
Сообщение от Доккуш
43Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
44 тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
У меня сегодня был интересный диалог в одной Церкви.
Где я в процессе диалога задал вопрос собеседнику - может ли быть в человеке Дух Божий и дух нечистый?
На что получил однозначный ответ- нет.
Послушайте, Дух Бога есть в каждом вне зависимости от всего. Просто Он достаточно далеко в глубине нашего сердца и пока скрыт и не являет себя душевному человеку. Но, источником жизни для любого человека и хорошего и плохого может быть только Дух внутри.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Тут вопрос скорее в рулевом. То есть каким духом водим человек. И тут да двум господам служить нельзя. Скорее всего такой однозначный ответ вам был дан внешним человеком и для внешних так и есть ибо духовный, внутренний мир им пока не доступен. Потому правильный ответ будет- нет. А иначе возникнет путаница.
Хотя с моей позиции внутреннего человека я понимаю, что внешний человек(умственный образ) зачастую сам и является нечистым духом.
В общем тут с мотря с какой стороны посмотреть. Внешний и внутренний имеют два разных мировоззрения и борьба происходит даже в самом человеке между ними.
На мой взгляд наш ум не мы и наши мысли не наши. А то чем себя считают люди лишь химические процессе в организме переходящие в электрические. Мы можем отследить даже момент рождения той или иной мысли отыскав источник и понаблюдать за процессом. Те кто достигают познания самих себя приходят к выводу, что есть ложное я и истинное. Это происходит когда окончательно сформирован наблюдатель. А раз мы можем наблюдать и не быть поглощённым процессом формирования мыслей и эмоций значит это не мы. Но до такого ещё нужно дойти. Когда наблюдателя нет человека поглощают его мысли и чувства целиком.
Тут вот, что интересно-"ходит по безводным местам" и далее "ища покоя, и не находит".Цитата:
Сообщение от Доккуш
Внешние в писании не разбираются. Почему именно по безводным и почему ища покоя и не находит? А где он был до этого? Можно предположить, что в водных местах и пребывал в беспокойстве или проще говоря бесновался. Вода (не живая) придаёт силы бесам. Только, что такое вода внутри? Ведь бес вышел из человека, значит вода внутри человека. Вон даже Иисус говорил, что из чрева потекут реки воды, но уже живой. Можно предположить, что там (в чрево) богато водой. Так и есть. Огонь и вода тесно связаны между собой. Огонь символизирует в челоке мышление. Ум по сути печь в которой полыхает огонь. Огонь бывает конечно разный. Но не в этом суть. Когда, что либо сгорает в огне, то выделяется вода. Вода э в данном случае это душевное, противящееся Богу чувственное переживание. Скажем так вода это продукт осмысленного в уме в виде чувственных переживаний. Вы смотрите телек, читаете книгу и осмысливая увиденное прочитанное получаете воду (переживание). Всё просто. У душевных людей переживающих за всё, что угодно и думающих обо всём кроме Божьего, поглощённых миром очень много таких переживаний-воды. Бесы любят такие жилица- эмоциональная психика (душа). Там они плодятся как кролики.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только бесы не отдельные личности. Не стоит их так воспринимать, а продукт больной души (заболевание психики).
Если говорить о интересном, то стоит вспомнить вот это-Ибо "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" и "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем".Цитата:
Сообщение от Доккуш
А потом вспомнить как Господь особенно в Ветхом Завете крушит врагов своих на лево и направо.
Тот же это Отец, Бог или нет? Может это другой Бог? Нет, не другой. Тогда почему ВЗ Господь так отличается от Отца. Дураки говорят, что Бог плохо относится к тем, кто Его не слушает и хорошо к тем кто слушает. А вы, что скажете?
Знаете, что я скажу...маленький человек и Бога представляет маленьким, ограниченным. Для начало ограниченным в пространстве- этим больны большинство верующих. Сейчас Бог в их понимании лысая обезьяна ибо именно оную большинство считают образом Бога. Впрочем это естественно, думаю если бы обезьяна обрела сознание и мышление то Бог в её представлении был похож на обезьяну.
Я никого не хочу обидеть, просто пора взрослеть, расти. Бог вечный и границ у Него нет, Он распространяется повсюду- невидимый Дух, источник жизни.
Никто Бога Творца не видел никогда. Все знания о Нём через Дух Его в нас, который мы познаём. Да вот только каждый в Нём видит своё. Другими словами Бог Один, а вот дары Его и фантазии человеческие различны.
Все думают, что Адам это обычный человек из плоти и крови. Но, это не так. Адам это мы, только себя мы не познали, потому не помним ничего и вспоминать не хотим. А Бог не торопит никого. Так и приходим в мир в состоянии "не живой", уходим и вновь приходим. Тысячи раз уже здесь были. Только время это не прямая линия. Вот мы с вами можем говорить в тысячный раз и ничего не поменяется, однако если поменяется это изменит реальность. Другими словами мир со дня своего творения существует в каждой временной точке как один организм и если, что меняется в каком то времени это сразу оказывает влияние на всё. То есть меняется будущее- оказывает влияние на прошлое и наоборот. Это трудно объяснить, сам я это до конца ещё не понимаю. Тут нужно понимать законы микро мира на квантовом уровне. Ведь время это всего лишь изменения.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
13 В равное возмездие, — говорю, как детям, — распространитесь и вы.
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
17 «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».
2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/54/6/
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вопрос - вы внешний?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Если внешний, то понятно.
Здесь смысл в том - в вас сатана.
И если вас очистить, то будет ещё хуже для вас. Ибо он вернётся, и будет последнее хуже первого.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
10 Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Сердца два, два мышления (огня) соответственно и две воды в качестве продукта мышления (переживания душевного\духовного) в человеке. Один огонь от диавола ибо превратный ум есть исчадие ада в мире сём, а другой от Господа- с небес.Цитата:
Сообщение от Доккуш