Неподсудность

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Христос искупил грешника всецело ещё на Голгофе, но пока искупленный находился в падшей, полной греха и смерти плоти, он не грешить не может. В посмертии, при отделении души от тела искупленные получают новую, духовную, бессмертную, нетленную и неизменную духовную природу, в которой и соединяются со всей Пресвятой Троицей, через Иисуса Христа, поэтому обретают бессмертие не только без греха, но даже и без его тени.
А Вы и в бессмертии видите верных - грешниками недоочищенными, чем искажаете обетование Христово.

---

И чем тогда грешник отличается от праведника? Оба не могут не грешить?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Ваших глазах, а в наших верное.

---

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а? :D

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Разумеется знал ))) Бог вообще знает все.

А еще Бог очень не любит вмешиваться в наш выбор.

А мытарства это и есть процесс совершения нашего окончательного выбора. Вы ведь не желаете лишить человека его? )

---

Выбор делается пока человек жив, а не после его смерти.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а? :D

---

Думаю, что именно так и будет, по вере их да будет им.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

К сожалению трудно уговорить оппонента в том, что его утверждения противоречат )

---

Потому что, с его точки зрения, не противречат. Как у вас с мытарствами (без обид) :D

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Христос и вводит в бессмертие без грехов, ув. Семен Семеныч. А мытарство описывает процедуру этого процесса.

---

Процедура, как я всегда думал, описана в Евангелиях - Распятие...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Естественно.

Когда я говорю об исповеди, то говорю ТОЛЬКО об исповеди НАСТОЯЩЕЙ.

---

О! Вот, о чем я открою новую тему, пожалуй. :51:

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Главное, что мы думаем)

---

, следовательно, существуем! )))

Цитата:

---

Посмертная участь человека зависит от того, что в нем победит любовь к Богу, или любовь к сатане.

---

Не приходилось встречать христиан, любящих сатану.
К тому же, у вас опять дихотомия получается: два равных противоборствующих начала, хотя сатана никак не равен Бог, он лишь творение и не более того, мелкий пакостник. Главная проблема - это наша собственная падшая природа, а вовсе не сатана.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

И чем тогда грешник отличается праведника? Оба не могут не грешить?

---

Святой это не безгрешный, святой это тот, кто видит свои грехи, в них расскаивается и приносит достойные плоды покаяния.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

С точки зрения НЗ, Бог прощает грехи человека безусловно (то есть - без каких-то условий), по Своей благодати (благодать - ничем в человеке не заслуженный дар). "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).
Именно поэтому я не могу принять ни чистилища, ни мытарств. Бог здесь представляется каким-то мелким, зачем-то надо помучить человека. Бог НЗ другой, Он просто прощает в Сыне Своем. Ибо Жертва Христа совершенна, больше не требуется никаких дополнительнительных очищений. Как говорит апостол: "Кровь Христа очищает нас от всякого греха".

---

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

Бог предельно великодушен и поэтому предоставляет человеку шанс самому решить свою судьбу даже в самый последний момент жизни.

Вспомните разбойника на кресте.

Мытарства это особое пограничное состояние сознания, через него проходят все.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Просто, христоцентричны... нет, скажем так - особенно, показательно христоцентричны только протестантские Церкви, поклоняющиеся и молящиеся только Богу во Христе, и никому больше..

---

Мы именно такая церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А мне кажется, классические книги о вампирах (не путать с современными женскими любовными историями) всегда говорят о борьбе добра и зла, где добро в конце побеждает. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам (и девицам) урок. :D

---

Ну там тоже есть любовная линия, правда эта линия несколько искривленная и болезненная, если не сказать больше.
Можно вообще найти множество "психологических " зацепок, но я дала себе слово не рассматривать вещи и события с этой стороны)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А можете дать ссылку на эту цитату из Кальвина? Я читал его "Наставления" и не понимаю вашей ярости. Может, вы читали не саму книгу, а критику этой книги с надерганными из контекста цитатами? Тогда, понятно...

---

Скорее всего так и есть, этот человек читал именно критику, в частности на православных сайтах она "хороша", любо дорого читать) практически проклятия и анафема, пожелания гореть в аду, и прочая христианская " любовь к ближнему".

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

.
Именно поэтому я не могу принять ни чистилища, ни мытарств. Бог здесь представляется каким-то мелким, зачем-то надо помучить человека. Бог НЗ другой, Он просто прощает в Сыне Своем. Ибо Жертва Христа совершенна, больше не требуется никаких дополнительнительных очищений. Как говорит апостол: "Кровь Христа очищает нас от всякого греха".

---

Я тоже именно так и считаю.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

О! Вот, о чем я открою новую тему, пожалуй. :51:

---

Спасибо вам за поддержку здесь, в этой теме ! А то одна бы я не справилась.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

Бог предельно великодушен и поэтому предоставляет человеку шанс самому решить свою судьбу даже в самый последний момент жизни.

Вспомните разбойника на кресте.

Мытарства это особое пограничное состояние сознания, через него проходят все.

---

Господь как-то сказал Святому - "В последние дни вера в людях так угаснет, что даже лишь за то, что меня попросят помочь Спасу!".

Вот какова милость Бога и суд Божий!

Здесь не арифметический подсчёт грехов (как в человеческом суде), ...

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

, следовательно, существуем! )))

Не приходилось встречать христиан, любящих сатану.
К тому же, у вас опять дихотомия получается: два равных противоборствующих начала, хотя сатана никак не равен Бог, он лишь творение и не более того, мелкий пакостник. Главная проблема - это наша собственная падшая природа, а вовсе не сатана.

---

Но существуют падшие христиане )

Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.

И даже не сама падшая природа. А то как мы относимся к этому факту)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Выбор делается пока человек жив, а не после его смерти.

---

Наконец-то хоть один человек обратил на это внимание )

Благодарю Вас, Странник!

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

---

Не,не, не, из песни слов не выбросишь: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" и далее (Рим.5:8,9)
Обратите внимание: мы оправды Кровью Христа, прошедшее время.
А что касается покаяния, давайте об этом в новой теме моей, а?

Цитата:

---

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

---

Здесь уместенее аналогия с помилованием, котрое может сделать Президент. Вина на человеке остается, но отныне он помилован.

Цитата:

---

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

---

:xa-xa:

Цитата:

---

Вспомните разбойника на кресте.

---

Давайте не будем вспоминать эту двусмысленную историю, ибо у всех апостолов она описана по-разному: у одного разбойник защищает Христа, у другого поносят Его оба, у третьего их упоминают вскользь, у четвертого вообще никаких разбойников.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Святой это не безгрешный, святой это тот, кто видит свои грехи, в них расскаивается и приносит достойные плоды покаяния.

---

Резонно.

Следовательно покаяние имеет значение? Оно может служить критерием?
И какой из этого вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Следовательно покаяние имеет значение? Оно может служить критерием?

---

Кто не кается, тот не спасается.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Спасибо вам за поддержку здесь, в этой теме ! А то одна бы я не справилась.

---

"Правду говорить легко и приятно" (с) :D

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Но существуют падшие христиане )

---

что за звери такие?

Цитата:

---

Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.

---

Но у вас получается равен, если приходится делать выбор между любовю к одному и Другому. Это же просто логика...

Цитата:

---

Сообщение от Niki

А это вообще неважно было это или нет или как Важно, что это МОГЛО быть.

---

Не понимаю, где здесь ответы, отредактируйте, пожалуйста, свой пост.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

"Правду говорить легко и приятно" (с) :D

- - - - - Добавлено - - - - -

что за звери такие?


Но у вас получается равен, если приходится делать выбор между любовю к одному и Другому. Это же просто логика...

---

ТОРЖЕСТВЕННО: ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ПАДАЮТ )

К сожалению падают даже самые убежденные христиане. Увы.

А мы можем выбирать между добром и злом и еще чем-то? В такой ответственный для жизни момент? Если принимаем концепцию борьбы добра и зла в Христианстве?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не понимаю, где здесь ответы, отз9редактируйте, пожалуйста, свой пост.

---

Так-то про разбойника.

Но это универсальная формула, можете взять ее на вооружение )

Мне сложно писать с мобильника, поэтому, будьте добры по одному вопросу и ответу за раз. Спасибо.

Отвечу на все вопросы )))

Жду вопросов, ау.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а? :D

---

Прощение будет всем, кто любит Бога.

Любовь всепрощает.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а? :D

---

Эх, хорошо бы.... А потом Апокатастасис. Идеальный вариант. Если бы рулили люди.....