Алекс, вам нескромно себя называть человеком?
Вид для печати
Изначально у нас шла о больном человеке. И я не думаю, что Иисус говорил о психобольных.
Прямо такой фразы "больной дух", нет. Но есть косвенное тому подтверждение - дух который оторван от Бога, его можно назвать больным, спящим, мертвым (выбирайте, что вам больше нравится).
Почему, по-вашему, душа вообще стремиться ко греху?
Вот это и есть настоящая болезнь, когда человек не только не осознаёт своей психической (душевной) болезни, но он даже не задаёт себе вопросов - а здорова ли у меня душа!
Быт 8:21: Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помысел сердца человека зло от юности его..Цитата:
Почему, по-вашему, душа вообще стремиться ко греху?
Это потому что грех влечёт человека своей сладостью. Наша повреждённость души, а отсюда и психические болезни, отклонения и прочее от того, что человек получает удовольствие от саморазрушения.
Я уже не надеюсь на это, хотя бы что-нибудь должен знать о Теле Христовом из личного опыта. А не так как Семён, не понявший вообще о чём речь.
Не так давно я постила цитату Симеона Богослова. С неё у нас начался спор с Инной.
Не помню в какой теме. Хотела её ещё раз привести.
Нашла цитату.
Но так как об этом уже сказано довольно, то теперь я намерен раскрыть вам сколько можно и то, каким образом святые соединяются со Христом Господом и бывают едино с Ним. Все святые суть воистину члены Христа Бога и, как члены, сочетаны с Ним, и соединены с телом Его, так что Христос есть глава, а все от начала до последнего дня святые – члены Его, и все они в совокупности составляют единое тело и как бы, так сказать, одного человека. Иные из них состоят в чине рук, делающих даже доселе, которые, исполняя всесвятую волю Его, претворяют недостойных в достойных и представляют их Ему; иные – в чине рамен (плеч. – Ред.) тела Христова, которые друг друга тяготы носят, или, возложив на себя обретенное овча погибшее, блуждавшее там и здесь, в горах и пропастях, приносят ко Христу, и так исполняют закон Его; иные – в чине груди, которые источают для жаждущих и алчущих правды Божией чистейшую воду слова премудрости и разума, то есть научают их слову Божию и преподают им мысленный хлеб, который вкушают святые Ангелы, то есть истинное богословие, как наперсники Христовы, возлюбленные Ему; иные – в чине сердца, которые в лоне своем любовию вмещают всех людей, приемлют внутрь себя дух спасения и служат хранилищем неизреченных и сокровенных Таин Христовых; иные – в чине чресл, которые имеют в себе родительную божественных помышлений таинственного богословия силу, и словом учения своего в сердца людей всевают семя благочестия; иные, наконец, – в чине костей и ног, которые являют мужество и терпение в искушениях, подобно Иову, и пребывают неподвижными в стоянии своем в добре, не уклоняются от налегающей тяготы, но охотно принимают ее и бодренно несут до конца. Таким-то образом стройно составляется тело Церкви Христовой из всех от века святых Его, бывает цело и всесовершенно, да будут едино все сыны Божии, перворожденные, на небесах написанные.
Симеон Новый Богослов.
Я бы, образ рождения брал от рождения по плоти, для лучшего понимания.
"Что значит не донесли, он что наркоман и без дозы жить не может?"
- Как, кто-то сказал, что человек это не существительное, а прилагательное. Имелось ввиду следующее, что человек не способен быть самоисточником, т.к. в изначальной задумке, именно Бог должен был быть его Источником и ничего с тех пор не изменилось. Человек создан быть потребителем. Но потребителем от Бога. Но если он этого не получает, то он ищет это на стороне. Вот и есть суть греха.
Грех влечет человека ровно настолько, насколько человек не получил удовлетворения от Бога. Собственно смысл Нового завета не в том, чтобы человек не грешил (поступал четко по заповедям), а в том, чтобы человек получил в полноте восполнение нужд от Бога через Христа, и именно это и приводит к тому, что человека перестает интересовать грех (т.е. святость это побочное действие).
"Я уже задавал вопрос, как рождение свыше может уживаться с идолами?"
- рождение свыше вливает духовную жизнь в человека, но если он не имеет верного наставления, то он быстро отворачивается от Источника Жизни. Когда человек теряет жизнь, он возвращается к старым источникам (идолам).
"Похоже это воспринимают как проездной прям в рай!"
- а почему нет?
истинных святых не существует, по определению, потому что слово истина человеку не принадлежит.
а ты, написав - истинные святые, даже не понял что написал. потому во Христе, а Он и есть истина, все люди святые, потому что освящаются от Него.
разберись с этим.
так и из твоих сообщений видно, что тебе хвалиться нечем.
похвались тогда Божьим! - и нам назидание, и Богу слава.
а если нечем, то не указывай пальцем на других и не суди их - это твой выбор и твоя вера.
значит, или не веришь или не просишь.
традиционная церковь...такое смешное определение.
церковь себя называет традиционной...и у неё есть своё понимание.
respect!
вернись к евангелию, Вардан. и, для начала, сравни понимание церкви с учением Христа и апостолов в вопросе святости во Христе.
а то у тебя уже от "понимания традиционной церкви" началось отторжение слов Писания.
то есть, апостолы запросто писали святым верующим людям, называя их святыми во Христе, а сами (скромно) себя святыми не называли - а вдруг стоя упадёшь, а те пусть падают.
так, да?
а это обязательное условие для святости - сравнивать себя с кем то?
я Христа лично не видел, Святой Дух на меня видимым образом не сходил, сильного посещения Христом в духе я не переживал, посланничества от Него пока ещё не имею, но возрастаю в духе и учении, и воля Его обо мне известна...
и почему я вдруг должен сравнивать себя с кем то?!
у меня своя жизнь, своё место в теле Христа, свой труд в будущем.
Павел нам дан не для сравнения себя с ним, а для примера - в верности, в вере, в стремлении, в опыте и т.д.
Друзья, скажите, как вы думаете, в святости возрастают?
Если да, возрастают, то в этом случае, святость должна иметь в человеке начальное состояние.
Что в вере к этому начальному состоянию святости можно отнести?
Это уже совсем забавно наблюдать, когда люди утверждают, что они святые, но истина им не принадлежит.
Так вот истинные святые тем и отличаются от вас, что они от истины не отделимы, а не просто освящены. Истине они научились и прилепились к ней, истина от них неотделима.
Разберитесь с этим.
Возник крайне интересный вопрос, почему мы с апостолами в святости разнимся, а в греховности с теми же апостолами равны?
Возможно и так!
Если понимать и помнить, что кроме Бога нет ничего, то к Вашей концепции есть вопросы. Бог человеку "передал" свойства, которые назвали свободой и творческим началом. На вопрос что не может Бог, ведь Он всемогущий? Отвечают - Он не может "поднять" человека, где имеется ввиду ущемление его свободной воли, ибо если Он это сделает, то суть богоподобия сразу исчезает и Творец предстаёт "недоучкой".Цитата:
человек не способен быть самоисточником, т.к. в изначальной задумке, именно Бог должен был быть его Источником и ничего с тех пор не изменилось. Человек создан быть потребителем. Но потребителем от Бога. Но если он этого не получает, то он ищет это на стороне. Вот и есть суть греха.
Ваша мысль понятна, но несколько угловата, в ней чувствуется некий изъян. Я подумаю как возразить.Цитата:
Грех влечет человека ровно настолько, насколько человек не получил удовлетворения от Бога. Собственно смысл Нового завета не в том, чтобы человек не грешил (поступал четко по заповедям), а в том, чтобы человек получил в полноте восполнение нужд от Бога через Христа, и именно это и приводит к тому, что человека перестает интересовать грех (т.е. святость это побочное действие).
Если так, как Вы описали, то непонятно действие "рождения свыше". Нет особого различия между рождённым и не рождённым. Это требует дополнительного от Вас пояснения.Цитата:
рождение свыше вливает духовную жизнь в человека, но если он не имеет верного наставления, то он быстро отворачивается от Источника Жизни. Когда человек теряет жизнь, он возвращается к старым источникам (идолам).
Привет! Потому что грех возымел собственную силу, способен диктовать и возбуждать в человеке желание по мимо его воли, именно по этому Павел воскликнул, когда Спаситель отнял, нивелировал эту силу в человеке:
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
Ещё вопрос.
В Царстве Небесном возможно ли будет согрешить?
Разве грех, существует вне человека? Однажды Всевышний очень чётко всё объяснил Каину, следовательно и нам:
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Так вот возьми и не делай больше грех! Если делаешь, то нам дано всё для борьбы с ним и примирения с Богом.
Вот поэтому я и не понял, почему Павел обвиняет и осуждает грех в его плоти, склоняющий Павла делать противное святости, почему осуждает грех, перекладывает вину с себя на грех, а не себя осуждает?
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Если говорить о св. Писании, то Святым (с большой буквы) называется только Господь.
Никто в Ветхом Завете не назывался святым. Пророками и праведниками назывались.
Поэтому, я, как и многие другие, считаю большой ошибкой, когда люди дерзают называть себя святыми.
В Новом Завете, апостолы святыми (с маленькой буквы) называют первых Христиан, которые в большинстве были мучениками за веру. Как мы уже выяснили, сами апостолы себя святыми не называли (самый меньший из святых - это уже умалительное значение).
Если вы живёте в Новозаветное время, в первом веке, то я - нет. Уже много раз говорил, что я придерживаюсь учения Церкви в этих вопросах и приводил мнение священника РПЦ. На всякий случай приведу ещё раз.
На вопрос, кто такие святые, отвечает священник Константин Пархоменко.
- Отец Константин, давайте поговорим о том, кого вообще Православная Церковь именует святыми. Например, протестанты считают святыми всех, кто стал учеником Христа. В подтверждение этому приводят слова из Евангелия, например: «... а теперь вы святы», и т. д.
- Святым всегда называли лишь Бога. Древний пророк, восхищенный на небо, видит на небесах Престол Божий, вокруг летают Ангелы и взывают: «Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф...» Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог. В высшем смысле это тот, в ком, как говорят Священное Писание и Предание, «изобразился» Бог.
В последнем смысле и понимают сегодня это слово православные. Едва ли вы найдете православного человека, который скажет, что он — святой. Это, по крайней мере, нескромно. Напротив, чем праведнее человек, тем очевидней для него, что его от Бога, от Божьей чистоты, праведности, святости отделяет огромная дистанция.
Но в древности, например в Ветхом Завете, святым назывался израильский народ. Не потому, что иудеи были праведными и чистыми, а потому, что это был народ Божий. Как сказал народу Бог, когда евреи вышли из египетского плена и подошли к горе Синай: «Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым». И чуть позже повеление: «...освящайтесь и будьте святы, ибо Я (Господь Бог ваш) свят».
Вот то, что Израиль был народом Божиим, как бы отделенным, отрезанным от числа иных народов, позволяло ему называться Святым народом.
Позже такое именование усвоили себе и христиане. Они, как преемники Ветхого Израиля, более того, как истинные почитатели Бога, узнавшие Его Сына, называли себя народом святым, святыми. Святыми называет своих учеников и ап. Павел в своих посланиях.
И когда в Символе Веры мы называем Церковь Святой, это означает не то, что Церковь состоит из святых людей, но что это Церковь Божия. Святость Церкви и ее членам дает Бог.
- Отец Константин, а какое значение на небе может иметь причисление к лику святых на земле? Неужели тут, на земле, можно решить что-то наверняка и не ошибиться?
- Конечно, нет. Именно для того чтобы «не ошибиться», Церковь и не спешит канонизировать, то есть официально прославлять в лике святых каких-то подвижников.
Церковная канонизация есть лишь подтверждение того, что давно свершилось на небесах.
Для канонизации человека необходимо, чтобы он... уже умер. Только проследив за его жизнью, за его подвигом до самой смерти и увидев, как он умирал, можно понять — действительно ли этот человек был праведником.
А после смерти необходимо, чтобы святость этого подвижника была подтверждена... Богом. Как это возможно? Это чудеса, исходящие от могилы или останков святого, или происходящие в ответ на молитву к нему.
Мало народного почитания. Нужно, чтобы целым рядом чудес был подтвержден факт, что святой рядом с Господом, он молится о нас!
После смерти преподобного Серафима таких сообщений было очень много. То же самое можно сказать о жизни святого праведного Иоанна Кронштадского, блаженной Ксении Петербургской и других святых.
Более подробно >> https://foma.ru/svyatyie-kto-oni.html
Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)
Во-первых, а зачем вообще апостол Пётр, если Господь и без него может действовать? Значит, и апостол к этому имеет отношение. А если считаете, не имеет - то какое отношение вы имеете? Никакого отношения не имеете, исходя из ваших же слов.
Это понятно, однако этот младенец может впасть в искушение, отойти от веры, впасть в руки знойной красавицы, а истинный святой такому обратному действию не подвластен.
Так это вы строите из себя санта Клауса, а не я.
А что я о вас не знаю? всё вы очень подробно о себе рассказываете.
Да, подлинным святым свойственна некая смиренная неадекватность самооценки. Например, в рассказе учеников о кончине прп. Сисоя Великого читаем:
Цитата:
— Это ангелы пришли взять меня, — едва слышно прошептал он. — А я ещё не готов. Я молюсь им оставить меня хоть ненадолго, чтобы я мог покаяться.
Братья изумились:
— Тебе ли, отче, каяться? Тебе нет нужды в этом!
Учитель вздохнул.
— На самом деле, братья, я не знаю, сотворил ли я хотя бы начало покаяния моего.
Неожиданно лицо старца засияло так, что и взглянуть на него никто не решался.