Вид для печати
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,Цитата:
Сообщение от СергСерг
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Коринф.3:1-3)
совершенство совершенству рознь, совершенное начало, которое дается от Бога с обращением, есть в каждом верующем, в этом смысле совершенны все в т.ч. и младенцы. Но в плане раскрытия это совершенства во всей полноте это уже другой вопрос. Младенцы питаются молоком, более взрослые твердой пищей. Если говорить о всецелом совершенстве те и другие несовершенны (в том числе и вкушающие твердую пищу). Но в плане возраста, вкушающие твердую пищу совершенны, они способны разуметь и осваивать то что младенцы не могут, в этом плане младенцы несовершенны, а преуспевшие в возрастании достигают относительного совершенства (по меркам нашей жизни они уже как бы "совершенны"). Но в сравнении с всецелым совершенством, которое ожидает спасаемых в будущем веке, наше земное духовное преуспевание несовершенно, сейчас мы видим как сквозь тусклое стекло, тогда же увидим как есть. Поэтому не полезно путать одно с другим и не отличать разные степени и значения совершенства.Цитата:
Сообщение от Concord
Так ведь от нас никто и не требует обсолютного совершенства. Значит рождаемый свыше может быть совершенным.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Цитата:
Сообщение от СергСерг
Обсолютное совершенство только у Бога, его вы не достигните и в небесах. Или вы хотите стать Богом?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Плотские видимо это те, у которых не обрезана крайняя плоть...Цитата:
Сообщение от Concord
Правильнее наверно лучше сказать: совершенным, как Бог...Цитата:
Сообщение от Concord
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего.... чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.Цитата:
Сообщение от Степан К.
(Иер.4:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Те, кто не обрезал крайнюю плоть, те не смогут быть совершенными, так как они усовершенствуют себя.Цитата:
Сообщение от Concord
И Вы правы, мы не можем.
Но, тек кто обрезал свою жизнь и в ком уже живет не он, а Христос.
Христос в таком совершен.
6 и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;Цитата:
Сообщение от beta
Второзаконие 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/30/
Но люди отчего-то решили, что нужно обрезАть не сердце своё, а причиндалы свои...
Во Христе исполнилось это человеческое совершенство, то что Бог вложил всё без дефектов. Телесная полнота Божества во Христе исполнилась. И в единение с Богом во Христе мы приходим, так как для этого с самого начала человек и был создан. Нерушимое единение с Богом, согласие с Его волей полное, в этом видимо состоит библейское "абсолютное" совершенство относительно человека.Цитата:
Сообщение от Concord
Излишнее имущество здесь совершенно не при чём.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Здесь речь идёт о ПОЛНОМ отказе от частной собственности, от семейных отношений и от остальных "земных забот".
И всё это должно было быть сделано именно ПО-ВЕРЕ, с осознанием причин такого отказа - в УПОДОБЛЕНИИ тем, кто "достиг Века грядущего и Воскресения мертвых"... -то есть в УПОДОБЛЕНИИ Ангелам, пребывающим в Небесах/в Царстве Небес.
Поэтому Иерусалимская Община жила БЕЗ частной собственности, но имея общее имущество... А Павел советовал семейным,имеющим жён, пребывать -как неимеющие жен...
То есть: живя ещё на Земле -можно было в ТО время ИЗОБРАЗИТЬ собою СОВЕРШЕННЫХ бессмертных Ангелов в Царстве Небес - для того, чтобы и в грядущей РЕАЛЬНОСТИ получить награду Ангела:
"26.Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27.и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28.и дам ему -Звезду Утреннюю."(Откровение,2)
Это известно из Библии, что название "Утренняя Звезда" относится к особенным Ангелам... Таким Ангелом -и сам И.Христос назвал самого Себя:
"16.Я, Иисус...Я есмь...Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22)
Про младенцев во Христе прочтите, а это все присутствующие и вы в том числе:Цитата:
Сообщение от Степан К.
Потому как младенцы, то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе.Цитата:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
А мы так в таких дебрях разделений, что кто и выйдет из этого возраста, будет говорить что это великая милость от Бога, сам бы никогда и никак не выпутался из конфессиональных сетей,
особенно из больших как католических так и православных.
Вот как поверите написанному, тогда и согласитесь, а пока говорите что тут не то написано что написано, а то что вы изьяснять будете, то будете не соглашаться:Цитата:
Сообщение от СергСерг
Цитата:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Спасибо за подробный ответ. Форум этим и интересен, что можно делиться своими наблюдениями, своим опытом, и важными истинами.Цитата:
Сообщение от Степан К.
В действительности, в Библии повествуются очень интересные и поучительные истории.
Например, Енох и пророк Илия - живыми были взяты на Небеса. Это говорит ещё и о том, что при земной жизни - они проявляли себя как небожители, то есть - были рождены свыше.
А чего горы не двигаются тогда? Может лучше сказать: достижение некоторой степени совершенства? Или: достижение полусовершенства?Цитата:
Сообщение от Двора
Полный отказ от собственности требует много веры. Чем богаче тем сложнее отказаться, бедному и нищему как бы особо терять нечего. Поэтому рассказ о богатом юноше в евангелиях очень жизненный, он касается каждого из нас. И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия. Бог обещает в Царствии Своем не нищету и великую скудость, я не думаю что там духи достигшие совершенства едва концы с концами сводят, поэтому я не могу принять такой вариант уподобления небесной жизни.Цитата:
Сообщение от мипо
В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную (- в сравнении с этой жизнью любая нынешняя "жизнь", даже самых богатых людей в нынешнем веке есть жалкое существование, к тому же ещё эта нынешняя "жизнь" всегда неизбежно заканчивается смертью). Поэтому да, здесь видимо понимается идеал христианского общежития, как это практиковалось недолгое время в иерусалимской общине при апостолах.
Но по поводу оставления всего, само это отрешенное состояние, в котором человек не прилипает сердцем ни к чему что он имеет, "имеющие как не имеющие", требует большой веры, поскольку в этом состоянии мы полагаемся не на имущество, но на Бога, Его промышление о нас.
В случае с богатым юношей, у него этой-то веры видимо и не было. Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на дела, а мы спасаемся верой. И вот на это ему Иисус и указал, говоря всё продать и раздать нищим. И что-то мне подсказывает, что со временем опомнившись этот юноша так и сделал и увидел что он ничего не потерял а наоборот приобрел еще больше! Потому что Господь не подталкивает нас к деструктивным поступкам, а хочет чтобы вера Его в нас крепла и умножалась. Из конца этого рассказа в евангелиях напрашивается такой вывод - вкладывай не бойся и ты приобретешь гораздо больше. Но без веры идти на этот рискованный шаг трудно, поэтому юноша и опечалился. Так что дело было в его неверии. Но не только - он подбегает, Иисус прекрасно знает кто он, что соблюдает заповеди и что он мечтает о себе. Он называет Иисуса "благим Учителем", но втихаря тащится от самого себя, как соблюдающем все заповеди и забронировавшем себе место в Царствии Божьем. И он к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторону, -
во-первых никто не благ кроме Бога (так что не мечтай там в себе и не ублажай самого себя, втихаря любуясь на свою "праведность от дел"),
а во-вторых - имей веру, не полагайся на богатство, а сделай шаг веры. Это то чего тебе не достает. Этот шаг кажется как в пропасть, поставим себя на его место. Ты знаешь что у тебя есть деньги купить что нужно, и тут раз в кармане дуля, спасибо тебе за совет Господи Иисусе, по миру пустил.
Юноша не знал в тот момент, что на Бога можно всецело полагаться и Он позаботится о твоей жизни и достатке. Но юношу нельзя упрекнуть , мы все такие! Задним числом мы грамотные - ведь если бы мне Сам Иисус сказал бы - я бы зная из евангелия что во 100 крат получу, зная что Он присматривает и промышляет, непременно выполнил бы Его совет и всё продал бы и раздал нищим и пришел последовал за Ним. Юноша видил в Иисусе идуейского раввина, откуда ему знать что разговаривает с промыслителем судеб. Это откровение озарит юношу, как я посмею догадываться, позднее, когда будет иерусалимская община и там будет это происходить, возможно этот юноша также в этом успел поучаствовать (дай Боже). Почему я так думаю - потому что 1) Иисус Его как сказано "полюбил", и 2) встреча с Иисусом для тех кого Он полюбил не проходит бесследно, и если не сразу то потом эта встреча дает свой плод и добрый результат.
Мне так кажется что здесь иносказание. Под "имением" Иисус скорее всего не что-то материальное, а скорее что-то другое. Видимо Он предлагает оставить своё мировоззрение, которое нарабатывалось годами и следовать за Ним, как овцы следуют за пастырем, слушать совершенно другие истины.Цитата:
Сообщение от мипо
Это можно сравнить с заповедью, данной Богом Израилю: "мертвечины не ешь, иноземцу отдай её, пусть он ест... а лучше продай". В духовном понимании мертвечина - это что-то неподвижное, что-то вроде догмы. А ещё Ною Господь говорил "всё движущееся, что живёт будет вам в пищу"...
Так думаю...
Читал, читал я и про младенцев. Чего я только не читал! И вполне допускаю что я, как вы говорите "то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе". А эти дебри, про которые вы пишете - это тот самый широкий путь, по которому идут многие. Почему идут? А потому что так легче! Чем рогом рыть землю на поле своём в поисках истины, легче прибиться к какой-нибудь толпе, у которой есть этот самый вождь (апостол, евангелист, пастырь, учитель), который знает как правильно. Умышленно не причислил к перечисленным пророков. Потому-что пророк - это тот который помазан Духом Бога, ему чуждо лидерство, ему достаточно место в пещере, кусок хлеба и стакан воды... пророков всегда все ненавидели, гнали и убивали всевозможные ревнители веры.Цитата:
Сообщение от Двора
А младенцы в вере... кто это такие?
Мне так кажется, что это всякий человек рождающийся на земле.
Дело в том, что согласно писанию, каждый человек, приходящий в мир просвещается Духом Бога, светом Его. Не евангелисты вместе с апостолами и учителями просвещают всякого человека, приходящего в мир, а Сам Бог! И то, что человек отвергает этот Свет, не желает слышать глас Сына Божьего, так это его личная проблема и трагедия.
Как-то так... Но я пытаюсь выйти из этих джунглей. Евангелисты, пророки, учителя меня мало интересуют. Мне больше интересны пророки и Дух Истины, которого обещал послать Помазанник....
У нас у всех проблемы, потому всем искать Истину.Цитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Полу оно и есть ни туда ни сюда, потому не может быть лучше.Цитата:
Сообщение от Юханна
"Тогда" -это НЕ "теперь"! - ТОГДА на Земле ходил И.Христос и у людей была возможность "ходить вместе с Ним", в отличие от "ТЕПЕРЬ"!Цитата:
Сообщение от СергСерг
Поэтому и актуальна та ситуация была именно "ТОГДА", а не "ТЕПЕРЬ".
Небесная жизнь -это жизнь в Духовном теле... а Духовным телам -ВООБЩЕ не нужно ничего из "земных благ"... :DЦитата:
И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия.
Поэтому -"Уподобившиеся достигнуть Века Грядущего и Воскресения из мертвых -не женятся и замуж не выходят, но пребывают подобно Ангелам в Небесах". (И.Христос). -Что и делали ученики И.Христа, ходившие вместе с Ним по Земле, оставив при этом все "земные блага".:declare:
Несовершенному юноше, не оставившему своё имение и не пошедшему вместе с И.Христом, - тем не менее Он также пообещал Жизнь Вечную, поскольку юноша исполнял Заповеди Закона Моисея. :df:Цитата:
В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную...
юноша...соблюдает заповеди... к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторону
Но, при этом: в Царство Небес при "Первом Воскресении" -юноша не попадает, как несовершенный... -Совершенно однозначно он ТОГДА упустил тот единственный шанс, чтобы находиться ВМЕСТЕ со Христом в Небе! :neznama:
Согласно его делам -ему и обещана Жизнь Вечная самим же И.Христом:Цитата:
Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на дела
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему: Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(от Мф.19)
Я так не думаю! Я верю И.Христу, сказавшему, что "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...Цитата:
а мы спасаемся верой
Так тогда чем же нам Спасаться, если веры нет?...:namek:
Остается лишь надеяться на Милость Божию и стараться соблюдать Заповеди Божии, Любя этим Бога - чтобы и Он Любил нас: "ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"(Апостол Иоанн)
Иисус подразумевал именно материальные частные имения - именно частные имения распродавались первыми христианами в Иудее и вырученные средства от продаж поступали в ОБЩЕЕ пользование Иерусалимской Апостольской Церкви:Цитата:
Сообщение от Степан К.
"32.У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее." (Деяния,гл.4)...
То есть, первые христиане из Иудеи -вели себя точно так же как и И.Христос, ходивший вместе с Апостолами в Иудее: у них не было личных хозяйств, но была "общая казна" -общий денежный ящик(который носил Апостол Иуда Искариот). :declare:
Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.Цитата:
Сообщение от Vardan
6 А это были образы для нас....Цитата:
Сообщение от Concord
(1Кор.10:6)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-31)
Цитата:
Сообщение от мипо
Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.
Ваша мыль заблудилась во фразе:
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения2933, κτῆμα и всякую собственность 5223, ὕπαρξις , и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:44,45)
Причем в греческом варианте текст будет звучать вот так:
Деян 2:45 : и - приобретения 2933, κτῆμα и - имущества 5223, ὕπαρξις продавали и разделяли их всем соответственно если кто-либо нужду имел;
Здесь нет смысла, что они отрекались имущества, и становились бомжами.
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
То есть, смысл не в том, чтобы умножались не имущие, а смысл в том, чтобы не имущие сокращались, через то, что те, кто имел лишнее имущество делились имуществом или денежным его эквивалентом.
Противоречите контексту Писаний.Цитата:
Сообщение от мипо
Сам Иисус подводил учеников к тому, что их личные откровения более того, что Он их учил:
17 ...потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
Павел указывает на то, что вникание в Писание дает более откровение, нежели учительство Павла.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:32)
Другое дело, что тогда Христиане верили в Заповеди Христа, а сегодня нет.
По этому Новая Заповедь о положении души сегодня прекращена с ежедневной жертве.
Переворачиваете написанное .Цитата:
Сообщение от мипо
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Павел жил во плоти, а не в небесном теле.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.Цитата:
Сообщение от мипо
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(1Кор.7:26-31)
Так все таки как написано, имеющие, плачущие, покупающие пользующиеся?
Да, все это должно быть, но сердца к этому не прилагайте, не живите этим, а живите Господом.
Что нынешние некоторые лже пророки превращая контекст выворачивают в то, что нам нужно выйти из мира, а это ложь.
10... ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
(1Кор.5:10)
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего, но чтобы сиять в Мире этом как светила Любовью, а не учить религии, которой ныне заменили Заповеданную Христом Любовь.
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более???Цитата:
Сообщение от мипо
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят???Цитата:
Сообщение от мипо
:icon_twisted::icon_twisted::icon_twisted:
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно. Это камень преткновения и скала соблазна.Цитата:
Сообщение от мипо
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Нужно искать не исполнять, а иметь Веру Божию. Не человеческую, которую ныне имеют все, а воз и ныне там где уверовали и не сдвинулись с мертвой точки ни на шаг.
23 имейте веру Божию,....
(Мар.11:23)
Как иметь то, чего нет??? Как нищий на улице решает задачу чтобы начать иметь то, чего нет???
Просит Милости. Почему??? Потому, что он осознает, что он нищий....
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)
А пока человек думает, что он может соблюдать...
Христа и Божьей Веры не видать.
Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.Цитата:
Сообщение от beta
Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.Цитата:
Сообщение от Concord
Авель родился от Сиона, и слышал Бога, а Каин родился от заповеди плотского служения, и не понял, что делами Богу угодить не возможно.
Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от beta
Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.Цитата:
Сообщение от Concord
Он с внешней стороны показал то, что происходит внутри человека, который служит Богу или верой или делами.
И где такое написано в Библии?Цитата:
Сообщение от beta
Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.Цитата:
Сообщение от Concord
Конечно не войдет.Цитата:
Сообщение от Vardan
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:2,3)
Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.Цитата:
Сообщение от Concord
Это были образы для нас.Цитата:
Сообщение от Concord
И Слава Богу, планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Не было для вас таких образов.Цитата:
Сообщение от beta
Ну если для Вас не было, значит не было. А для нас были.Цитата:
Сообщение от Concord
по поводу Еноха и пророка Илии - вы ошибаетесь, не зная Писаний.Цитата:
Сообщение от Concord
Уверенно можно сказать, что пророк Илья в Царстве Небесном, потому что он являлся Иисусу, как об этом сказано в Евангелии от Матфея, глава 17.
а значит, и про Еноха - также можно то же сказать.
Тут всё понятно сказано:Цитата:
Сообщение от beta
"34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35.и полагали к ногам Апостолов;; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деяния,4)
Никаких слов о том, что "продавалось лишнее" -в текстах НЕТУ. :nea:Цитата:
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
Наоборот, -тут можно вспомнить случай с Ананием и Сапфирой, продавших своё имение и принёсших Апостолам не всю всю цену проданного(а именно -ИЗЛИШЕК), и солгавших при этом:
"1.Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2.утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов."(Деяния,5)
Однако -оставаясь без частного имущества, подобно Иисусу Христу(от Лк.9:58-"Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову")- эти первые иудейские христиане называли себя "нищими"(эбионитами по-еврейски).
Так Иерусалимские Апостолы , благословляя Павла на проповедь в среде народов, просили его "не забывать о нищих"... И мы читаем, что Павел периодически просил братьев из народов посылать материальныую помощь иудейским братьям("нищим")...
Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)
Я тоже вижу, что у христиан из народов не было такого полного нестяжательства по причине их плотского младенчества.Цитата:
Сообщение от мипо
Согласно контекста:Цитата:
Сообщение от beta
Всякий, решивший посвятить себя служению Царству Небес СОВМЕСТНО с И.Христом, должен был отказаться от "земных забот" - ибо Царство Христа -Небесное! Поэтому и пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не т.д.!
Но не всякий, признававший И.Христа, был готов ходить ВМЕСТЕ с Ним, а тем более -отказаться от имения, от семейных отношений... от того, чтобы нельзя было бы пойти похоронить своего земного отца,например...
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царства Небесного" (Лк. 9:62)
А я и не говорил о том, что надо выйти из этого Мира...Цитата:
Переворачиваете написанное ...пользующиеся миром сим, как не пользующиеся
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего
Я ведь говорил об УПОДОБЛЕНИИ Выхода из этого Мира и пребывания в Небесном Царстве Христа:
"УПОДОБИВШИЕСЯ достигнуть Века Грядущего и Воскресения мёртвых -не женятся и не выходят замуж, но пребывают КАК Ангелы в Небесах"(И.Христос). :declare:
Для юноши тот шанс был ЕДИНСТВЕННЫМ, чтобы "вписать своё имя в Небо" и попасть в Царство Небес ВМЕСТЕ со Христом, став УЧАСТНИКОМ Первого Воскресения, - как соПравитель и соСудья Христа.Цитата:
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более?
А другой шанс у юноши для достижения совершенства появится лишь по завершению 1000-летнего Царства Христа - после последнего испытания Сатаной, вышедшим из Заключения.
Так это значит, что всё идёт как надо и сбывается Слово Божие о "глобальном неверии"!Цитата:
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят?
Но это неверие -исправит Царство Сына Человеческого! :df:
"13...все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4)
Если сам И.Христос пророчествовал отсутствие веры, сказав что -"Сын Человеческий, придя, разве найдёт веру на Земле?!"... -То "неимение веры" -это есть СОБЛЮДЕНИЕ Слова Божиего!Цитата:
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно...
пока человек думает, что он может соблюдать... Божьей Веры не видать.
А человек будет жив - "всяким Словом, исходящим из Уст Божиих"! ... Так что -и отсутствие веры не является гибельным фактором в ЭТОМ случае , для ЭТОГО времени!
Но вот когда Придёт Сын Человеческий и скажет неимеющим веры(но думающим что имеют веру): "вы -грешники, исказившие Истинную веру", а они при этом воспротивятся Ему... -вот это уже будет "гибельным фактором"!
-Такое точно произошло перед и во время Пришествия Христа в Иудейский "Дом Божий"... А теперь -ждём Его Пришествия в Христианский "Дом Божий". :df:
У Вас сове лично евангелие, Апостолы так как Вы не учили.Цитата:
Сообщение от мипо
Тут можно не переживать -ибо всё это было актуально лишь во времена Пришествия/Присутствия Сына Человеческого. :)Цитата:
Сообщение от beta
"Времён народов" эти дела не касаются. :neznama: