Зачем вы все так усложняете?
Есть конкретное определение: апостольское преемство. И оно давно используется учёными и богословами.
Вид для печати
Так дофига и до них такие взгляды выражали, к примеру, протоиерей Георгий Флоровский о границах Церкви, протоиерей Ливерий Воронов, а митрополит Платон (Городецкий), с его выражением, что церковные перегородки до неба не доходят. Архимандрит Гавриил (Бунге) говорил, что границы Церкви - это неразрешенный вопрос, что благодатные границы Церкви не совпадают с каноническими. Сам факт почитания православными в лике святых инославных христиан, доказывает, что благодатные границы Церкви шире канонических. Или вот вспомните теплые слова об инославных христианах святителя Филарета (Дроздова), которые он сказал незадолго перед смертью. Ну если вам нравится обратное, это только вас характеризует, и делает вас злее, вам это противопоказано. Кроме того, вы не можете понять, что сам механизм чиноприема в православие, вторым и третьим чином, подразумевает наличие благодатной жизни у инославных христиан. Инна, у меня нет желания продолжать с вами общение, я знаю, что день пройдет впустую от этого спора.
Архимандрит Феогност (Пушков): Святые еретики
https://youtu.be/hqWDdIyVQEE
У Самвела тоже есть запись:
"Святые-еретики": grigor_yan — ЖЖ
Это необъективно по наличию фактов, ранее мною изложенных, начиная с моего сообщения на первой странице и заканчивая сообщениями на этой странице. Но я тебе сейчас о другом напишу: Инне, это нельзя. Есть разные типы людей, есть те, кто сами постясь, так сказать, своей немудростью, запостят всю свою семью "до смерти". Инну зелотство делает злее, ты вот Андрей, таким ведь не становишься. Зелотство может превратить в фарисея, а может и с любовью быть к заблудшим.
Вы мне или приводите консенсус Патрум Отцов или определение Вселенского Собора.
А вы мне пока приводите теологумены отдельных священников. А " теплые слова" это какие? Что мы любим грешника ( инославного), но ненавидим грех ( ересь)? Или святитель Филарет утверждал, что инославные наряду с православными спасаются? Какое именно из этих выражений вы относите к определению " тёплые слова"?
Андрей, лучше любовь, чем ненависть. Лучше выбрать тех отцов, которых зелотствующие называют "модернистами", чем питать вражду к инославным христианам, которые полагают свое упование на Христа. Кроме того, в новейшее время, некоторые святые уже выражали экуменические настроения, пример тому святитель Филарет (Дроздов), и не только святые, но и целые церкви, в новейшее время отходят от прежнего своего взгляда на исключительность, пример тому Армянская церковь, второватиканский римо-католицизм, а протестанты всегда верили, что спастись можно в любой конфессии, потому что спасает вера, свидетельсвуемая делами.
Денис, и Отцы делали ошибки, ибо не безгрешны. И у них были ошибочные мнения, поэтому и возникла необходимость в принципе Консенсус Патрум.
А вы находите мнения только те, которые отвечают вашему мнению на сегодняшний день, потому как не исключено, что завтра ваше мнение по тому или иному вопросу может измениться в другое понимание.)
- - - - - Добавлено - - - - -
Так у него и буддисты спасаются.
Не знаю, но я имел в виду христианские конфессии. Я ведь ещё на евре писал о СИ, что если спасает вера во Христа, то такая, которая изложена в Писании, где о Христе говорится, что Он Предвечный Сын Божий, что Им создано всё, где говорится, что Он не почитал хищением быть равным Богу, а СИ приходится искажать то, что прямо сказано в Писании. Они и свой искаженный перевод придумали, и больше читают свои брошюрки, им даже запрещено самостоятельно изучать Писание. Суть прежде написанного мною на евре в том, что в Писании ясно изложена Божественность и Предвечность Сына, его равенство Богу (не почитал хищением быть равным Богу - Фил. 2:6), а сишники всё это искажают, да так, что им пришлось выдумать свой перевод Писание - перевод нового мира, но я не берусь восхищать Божий Суд на их спасением, не знаю, возможно ли там спасение или нет. Кроме того, в этой теме я подразумевал: нехалкидонитов, католиков, протестантов, баптистов.
Вы Григорий крайности ищите. Вы конечно можете мне написать, что я ведь написал о спасении верой, а верят во Христа все и даже сишники, но ведь вера во Христа подразумевается такая, которая изложена в Писании, а сишникам приходится искажать его. Ведь в Писании ясно изложено: "не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6), то есть, не почитал грабежом, да и много других мест, говорящих о Божественности и Предвечности Христа, в особенности, где говорится, что Он Творец мира, это Пролог Евангелия от Иоанна, это Кол 1:15-16 и конечно же Евр 1:2. Григорий извините, но у меня нет желания с вами общаться.
Да не спасает "вера в Христа", а спасает Церковь! Пребывание в Лоне Церкви, участие в Таинствах церковных! Ибо Церковь столп и утверждение истины, а не Библия! Ибо Церковь прежде, а не Канон Библейский!
Мне жаль вас, Денис, искренне жаль. Вы так запутались, что не знаю, найдёте ли выход, если только Бог вас помилует и освободит от ваших заблуждений.
И потом, если для примера возьмем протестантов, они не отказывались от Церкви, они реформировались, но они дальше продолжали себя считать католиками, а Церковь Католической. Вы просто не обращали внимание на слово "реформация". А что касается разномыслий, так в них все пребывают, между собой разномыслят: католики, греки, нехалкидониты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы Григорий сеяте рознь между христианами.