То, что для полного прощения грехов, необходимо креститься. Ибо только во Христе все грехи прощены.
Вид для печати
Привет!
Всё это происходит потому что им так сказали...Цитата:
Согласись не простой вопрос, как так и крестились и приняли, а результата нет, есть бег по кругу, обрядоверие и вера в некие таинства, которые чудесным и непонятным для человека образом вытащат его из бездны невежества и порока.
Не желание самостоятельно вникать в вопросы веры, а уповать на "некие духовные таблетки", делает из таковых тех, кем они являются ныне.
Согласен с тем, что каждый своё духовное рождение переживает лично и индивидуально, но всякий рожденный, как бы там ни было, искренне желает жить вечно!Цитата:
Думаю, что это очень индивидуально, остроту небытия и воскресения все переживают индивидуально, у меня, например, мотивацией было не ощущение жизни вечной, но восторг от чувства правды и красоты божьей любви к человеку.
Не задел.Цитата:
Каждый пункт отдаёт просто книжными декларациями! Возможно такое присутствует в виде некоего ориентира, как фэнтези, но основанного скорей на церковной пропаганде чем на реалиях практики. Извини если задел!
Так я вроде христианин не книжный, возможно способ подачи моих личных переживаний во Христе похож на книжный, ну вот так я мыслю, не могу пока по-другому.
На счёт церковной пропаганды - нет, это моя реальная практика!
Не буду с тобой спорить Анрей, просто нарисую картинку.Цитата:
Верующий во Христа тоже не может! Потом, что значит победить, не делать? Разве праведность состоит в том, чтобы не грешить? Да, грубые пороки отступают, возможно даже и мелкие, но падшая природа остаётся и продолжает производить свои плоды.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такогово верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?
Это раскалённые стрелы лукавого.Цитата:
Так мы воюем с чем с плодами или корнями?
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.
Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человвека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...
Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.Цитата:
Разве после того как Спаситель взял на себя наши грехи наша природа изменилась...
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...Цитата:
...не смотря на то, что у нас, по слову Павла, новая природа, но она не сама по себе, а именно во Христе и что это значит остаётся большим вопросом для многих, хотя и повторяются при этом правильные слова не понимая сути. Ведь мы облачаемся в праведность Сына, а вот что для этого нужно - это хороший вопрос, правда?!
Читаю эту тему, и люди рассуждают, вот, грешить, не грешить, греховная, природа, прощены, не прощены, очистить, когда очистить, когда природа, когда воскреснуть...
Люди, а зачем вы вообще живете? Как вы думаете, зачем? Неужели вы живете, чтобы не грешить? Извините, но это достигалось бы наиболее просто если... ну прекратить существование, и всё. Нет человека - и он уж точно не грешит 100%, безотказный способ. Разве же вы для этого?
Когда вы делаете какое-нибудь устройство, или программу, они вообще зачем? Чтобы не быть сломанными, чтобы не иметь багов? Ведь это глупо - делать телевизор для того чтобы он не сбоил, или программу, лишь бы в ней ошибок не было. Так никто не делает. Делают не чтобы было не сломанным, а для чего-то. Устройства и программы делают для некоей функции и пользы.
Люди, а мы с вами тоже вроде сломанных устройств. Мы - буратины, которые неправильно зафункционировали, и их выбросили на помойку. Потом еще как-то сжаливались над сломанными буратинами. Говорят - ну вот вам циркуляр и протокол, как вы бы должны функционировать, а все что от этого отходит - уже неправильная работа. Погрешность. Ну, можете вы буратины без погрешностей работать? Отвечают - до-до-до, но увы. Нет возможности. Слишком сломаны, ведь еще и накопление ошибок из поколения в поколение, так что буратины на помойке не могут фунциклировать без погрешностей. Не-мо-гут. Кто говорит могу, тот совсем сломанный, обманывает себя и нет в нем истины.
И вот сломанным буратинам еще и незаслуженная радость на помойку послана. Им говорят, а знаете, тот циркуляр-то, чего? Вообще-то, он не только как вы должны поступать видимым образом, но и как вы должны думать. Да, вот оно как. Даже и помышления ваши должны бы быть во какие, чтобы вам быть несломанными буратинами. И что, будете говорить что это вы можете? Пробуйте, увидите. Увидите что полено ваше греховное всё совсем трухлявое и не можете быть нормальными буратинами, чего хотите делать по циркуляру не сделаете, а чего не желаете сделать нарушая протокол - делаете. Словом, делом и помышлением. Но, граждане деревянные, большая радость. Что даже и так, с трухлявою древесиной, вы можете еще пригодиться. Вам еще дается возможность быть для некоей функции и пользы. Для какой? Для чего вы живете? Задача не сбоить уже провалена полностью, ну а для чего вам вот это самое свыше радостное? Какая функция, какая польза?.. Сказали бедолагам на помойке и это.
Теперь по прошествии тысячелетий, мы значит тут собираемся и начинаем. Делиться соображениями. Цитатами. А вот, циркуляр нарушать, не нарушать, когда протокол соблюдать, не соблюдать, древесина, природа, когда очистить, в какой же момент буратина станет несломанным, когда воскреснуть...
Я не знаю, как вы оказались во Христе, не погрузившись во имя Иисуса Христа. Потомучто соединяемся со Христом и погружаемся во Христа мы в момент крещения.
Рим 6:3-8: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"
Невозможно соединиться со Христом не умерев с Ним и в Нем не воскреснув.
Привет! Как человек может желать искренне то, что не вмещается в его сознание? Человеческий разум и даже сердце может воспринимать только то, что основано на его памяти предыдущего опыта, где опыт жизни вечной отсутствует, поэтому, очевидно, что это некая мечтательность. На этом и на других форумах неоднократно поднималась тема "жизни вечной", так такого начитаешься, что такое чувство,что читаешь детсадовские сочинения на тему "что бы я попросил у деда Мороза".
А что значит жизнь вечная, для чего, зачем и чем она будет наполнена?
Юра, да мы и не спорим с тобой, а просто мирно делимся своими мнениями! :smile:Цитата:
Не буду с тобой спорить Андрей, просто нарисую картинку.
Вот живет верующий и думает, что ветхого человека в себе он ни как не может умертвить, потом так получается, что этот верующий умирает, и приходит на суд к Отцу принося с собой не только Новое, но и старое (я имею ввиду - ветхого человека)...
Как быть в таком случае нашему Небесному Отцу?
Если пустить такового верующего в Царство Небесное. то там начнется тоже самое, что происходило при жизни верующего в теле, на планете Земля, а этого допустить ни как нельзя...
Так что делать то?
В общем твой посыл правильный, но истекает он ни сколько от библейского текста и традиции, сколько от церковного учения, которое выставляет Всевышнего неким обер прокурором или дорожным радаром, который говорит: "Ничего личного, сами виноваты,что нарушили правила!" Я вижу, что выглядит это несколько иначе. Суд как мы знаем из Писания будет после всеобщего воскресения, а до этого все мертвы и никакая душа нигде не бродит.....
Если описывать эти вещи с опорой на тексты Танаха и Евангелий, то получится довольно длинный пост.
Кто такой лукавый и почему наше сердце чисто, а может всё не так как мы понимаем, может нужно опираться в этом понимании не на церковные предания, а попытаться понять контекст на который опирались апостолы, когда писали свои тексты. В этом есть очень важный момент, ведь писали Евангелия и свои послания не сам Христос, но люди, которые пропускали через себя то, что видели и слышали, но у нас почему-то полная уверенность в том, что сам Бог водил руками апостолов, когда они писали.Цитата:
Это раскалённые стрелы лукавого.
Наше сердце чисто, мы храним его, а лукавый стреляет в него своими стрелами.
Юра, ты сам когда-нибудь общался с бывшими наркоманами или алкоголиками у которых зависимость находится в состоянии купирования?Цитата:
Это подобно тому, как наркомана лишили источника удовольствия (наркотика), и вот у него желания вроде есть (раскаленные стрелы), а источника - нет... (это конечно грубый пример), а за не имением источника удовольствия (источника греха), со временем у человека пропадает и всякое желание употреблять наркотики...
Здесь я совершенно с тобой согласен! Это и есть план Всевышнего!Цитата:
Спаситель пришел в этот мир точно в таком же теле как у нас, и показал выход из сложившейся ситуации.
Да, я думаю, что Он очень желает, чтобы мы изменились до уровня Его подобия!
Вот здесь, я желал бы услышать ваш комментарий Андрей...
Потому, что всякий, кто хоть несколько раз прочитал тексты НЗ, знает - именно ТАК Апостолы крестили в воде.., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Это ясно видно из слова НЗ. Иных описаний реализации крещения водою - Писание не содержит.., вообще!
То есть, Апостолы крестили в воде (погружали верующих) в имя Сына Божьего. А так, как имя Сына - Иисус Христос.., то Апостолы и крестили во имя Иисуса Христа.
Ну так, читать то мы умеем...
Потому и читаем: что написано?? Правильно - "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
А так, как слово Божье читается в контексте со всеми другими текстами НЗ (по части касающейся).., то и читаем - выше, что ВОДОЮ надобно крестить - во имя Иисуса Христа.
Но в стихе 19-м (28 главы от Матфея) не говорится, что речь там идет о крещении ВОДОЮ. Ну, так ведь?!! Так.
Там идет речь о нескольких разных погружениях...
ВЫВОДЫ:
- водою надлежит крестить во имя Иисуса Христа;
- но, кроме крещения водою, есть и другие крещения, на которые намекается (говорится) в стихе 19-том.
А также, и в другом месте Писания - Евреям 6:2, читаем: "учению о крещениях" - не одно, а множественное число погружений: несколько погружений.
При этом, напомню о различиях в ипостясях, упоминающихся в стихе 19:
- Отца, и Сына и Святого Духа. Напоминаю, что Сын Божий - УМЕР на Земле: на кресте Голгофы.
А Отец и Дух Святой - живы и никогда не умирали. Но мы крестимся водою - "в смерть Его" (Римлянам 6:3) - т.е., в смерть Иисуса Христа.
Как говорится - почувствуйте разницу.
И еще раз напоминаю - Апостолы крестили именно во имя Иисуса Христа. Как и в другом месте Писания говорится:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Притчи 18:11)
И еще раз возвращаюсь к ясному повелению Апостола о том, как (во что) крестить водою:
"да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяни 2:38).
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деяния 10:47,48).
Итак - повеление Апостола налицо: как говорится - черным по белому :smile::smile:. И всякий, кто противится его повелению - находится под апостольское анафемой - см. Галатам 1:8.
И, пока диавол еще на земле - пока он не скован цепью в бездне (Отк 20:1-3) - пока не брошен в озеро огненное (Отк 20:10)... - на земле будут находиться богопротивники, пляшущие под дудку диавола.
По любому поводу.
И, тем более, столь важному, как крещение водою.., которое дает верующему:
- и решение вопроса прощения грехов;
- и укрытие в крепкой башне имени Иисуса Христа;
- и еще много чего другого.., о чем написано в слове НЗ (но здесь пока не проговаривается, дабы не перегружать текст ответа).
Но Писание это не подтверждает! Из Писания видим, что во Христа верующие погружаются при крещении водою - см., к примеру, Деяния 2:41.
Именно в крещении водою и происходит погружение во имя Иисуса Христа (в имя Иисуса Христа)
Или, Вы можете подтвердить (то, что сами сказали) словом Писания?
Это так.
Но НАЧИНАЕТСЯ это уподобление Иисусу Христу - с момента Его принятия (как Господа и Бога).., и крещения водою во имя Его.., и принятия Святого Духа.
Три простые действия (ранее происходящие в один и тот же день - день покаяния), довольно ясно описанные в Библии.., превращены в эпопею, как говорится - умопомрачительных "танцев с бубнами".
Увы и увы... - ныне два крайних пункта, искажены, почти уже до предела...
Поэтому, ныне большие проблемы:
- и с погружением во имя Иисуса Христа (оно давно уже заменено не нечто иное);
- и с крещением Святым Духом (наставление в вере для этого - см. Гал 3:2, также весьма искажено).
Давно уже (еще от 4-го века.., а то и ранее) идет подмена важнейших начальных столпов учения Христа.
А вскоре и Сам Иисус Христос - будет заменен: не некоего анти Иисуса = антихриста (см. 2Кор 11:4). Правда - ненадолго: всего, на три с половиной года... (Откровение 13:5). Но, Господи... - дай сил и помоги устоять!!!
:smile: Вовсе нет.
Получившие Святого Духа, это те, кто молился и получил Святого Духа. Признак - принятие силы свыше.., как Христос и Апостолы учат (внимательно читаем: Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7, 1Кор 2:4, 1Кор 4:20).
Как правило - порядок такой:
- покаяние (принятие Христа своим Господом и Богом, см. Иоанна 20:28,29 и т.п.);
- крещение водою во имя Иисуса Христа (Деяние 2:28).., в котором Дух Святой погружает верующего в Тело Христово - в Церковь Христову, см. 1Корнинфянам 12:13;
- получение Святого Духа = крещение Духом Святым (по наставлении в вере - Галатам 3:2.., и по молитве: как учит Иисус, см. Луки 11:13).
При этом, как видим из Писания - Господь Сам может кое-то изменять в указанном порядке: если видит в этом необходимость.
Вы в курсе, что такое перевод? Для того, что бы быть переводчиком, следует приобрести профильное образование, для начала, изучать культуру языка и многое чего. Спорить я с вами не собираюсь об этом, а насчёт хитрости, то я в отличие от вас не выбирал "подходящие" словарные формы, а привёл всё как есть, так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Крещение это знак вступления в Завет с Богом! Прощение грехов возможно только через покаяние. Крещение без покаяния не крещение вовсе!
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
Бог признает человека праведным если человек оставит прежний образ нечестивой жизни и стал жить праведно. Понятное дело, что незачем креститься, если не даешь обещание Богу иметь добрую совесть и не собираешься жить праведно. Ибо крестясь ты свидетельствуешь именно об этом.
Мир вам Аспирин!
Я лумаю. что с момента уверования в смерть и воскресение Христово, и до момента крещения верующего водным крещением, проходит какой-то период времени его жизни.
Так вот, в этот период времени, верующим руководит и доводит до водного крещения Дух Христов, а значит и погружение во Христа Иисуса происходит ранее - в момент его уверования!
В врдном крещении верующего происходит не что иное как смерть его ветхого человека (греховного тела) как источника греха, и ни чего более.Цитата:
Именно в крещении водою и происходит погружение во имя Иисуса Христа (в имя Иисуса Христа)
Как-то так я думаю.