Что нам известно про деревья рая?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да. Только Древо познания Добра и Зла не душевное, а духовное (как и прочие обитатели Рая).

---

Поэтому и было сказано: не ешь от дерева познания, а то смертию умрёшь.
Дерево познания не даёт душевного наслаждения, но побуждает искать духовное.
Адам от начала не был духовным, но душевным.

1Кор 15:46: "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное."

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну ка покажите то обяснение, почему все деревья давали познание.

---

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я такой же вопрос задам, откуда известно что дерево познания добра и зла дает знание?
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Получается что Господь проакцентировал что от деревьев познания добра и зла нельзя есть, а от остальных можно. От остальных это каких познаний, чего?

---

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вырываете из контекста, не "дерево познания" а "дерево познания добра и зла", значит все остальные деревья как и дерево познания жизни вечной, относятся к деревьям познания. Прошу заметить что дерево познания жизни было включено перечень всех деревьев от которых можно есть.

---

Для особи обладающие интеллектом, а не тока силой, вполне доходчиво должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Для особи обладающие интеллектом, а не тока силой, вполне доходчиво должно быть.

---

Это Вы меня хотите унизить, а себя возвысить?

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Это Вы меня хотите унизить, а себя возвысить?

---

Вы считаете что не обладаете интеллектом? Я потому и написал что человек обладает интеллектом и этого достаточно для того чтобы понять что ему объясняют.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы считаете что не обладаете интеллектом? Я потому и написал что человек обладает интеллектом и этого достаточно для того чтобы понять что ему объясняют.

---

Думаю Вы ранее уже поняли, что Ваше объяснение мне не понятно.
Можете ли Вы объяснить свое понимание того, что все деревья в саду давали познания и познания чего, по-другому, другими словами, более подробно?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

...Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою, но как только приходит заповедь закона, то грех оживает и человек становиться смертным от греха, где грех его умертвляет. И то, что было ранее в наслаждении душевном, более уже не наслаждает и не дает удовольствие, так как человек начал взыскивать жизнь...
И высылается человек из рая, мест наслаждения душевного, чтобы мог отделиться от душевного и искать духовное.

---

Изысканные извращения...

Даже удивился насколько изысканно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Значит нету. ..

---

Да, не все видят...

Цитата:

---

Сообщение от beta

Изысканные извращения...

Даже удивился насколько изысканно.

---

Если нет познания, то многому удивляться будешь.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, не все видят...

---

Как-то видят все, верно ли вот что имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Если нет познания, то многому удивляться будешь.

---

Да, извращений я не познавал, здесь Вы правы как никогда.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Изысканные извращения...

Даже удивился насколько изысканно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, не все видят...

---

Брат, на что твое удевление, если попутчик пишет правду?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Брат, на что твое удевление, если попутчик пишет правду?

---

Правда в чем? Там извращение на извращении.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Правда в чем? Там извращение на извращении.

---

Дай комментарий на его пост в подробности?

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Думаю Вы ранее уже поняли, что Ваше объяснение мне не понятно.
Можете ли Вы объяснить свое понимание того, что все деревья в саду давали познания и познания чего, по-другому, другими словами, более подробно?

---

Объясняю, если дерево познания жизни, Господом приравнивается к другим деревьям, значит и все остальные деревья тоже деревья познания. Господь сказал, что от всякого дерева человек может есть, а от дерева познания добра и зла не должен. Получается что от всякого дерева в том числе и от дерева познания жизни. Задается вопрос если дерево жизни это познания, почему другие деревья в перечне, не могут быть познанием? Наверняка это деревья познания, так как человек как нам известно давал названия животным, а называния животным это дело не легкое, требуются познания. Да и уход за садом тоже требовал знаний. Думаю одного дерева добра и зла не хватило для всего этого.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

---

Первое извращение.

Хотя в начале мысль правильная, а именно что для нас грех оживает от Закона, но не для Адама, а для нас.

Мы живем по плоти, и без Закона грех мертв нашей совести, она не судит нас, по делам, что они греховны.

У Адама все было наоборот.

Адам был несогрешившим, и не жившим по плоти.

Ему можно было все, кроме одного дерева - жизни по плоти, потому что жизнь по плоти дает познание и добра и зла.

Помышления плотские суть смерть, и у Адама помышления изменились из духовных на плотские.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

---

Вкушать по Писанию это делать дела заповеданные, так сказал Иисус ученикам при купальне где свидетельствовал самарянке.

Павел вкушал дела Закон от юности, а не после того как гнал церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..В

---

Речь гипотетическая, от воображаемого человека, такая речь была принята в языке того времени.

Точно такой же пример:

8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:8-10)

Иаков проклинал людей???

Явно речь гипотетическая, греческий язык был к этому склонен.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою

---

По учению Христа в Покой души, то есть в рай, входят не до вкушения Закона, а при вкушении Благодати, которая обычно бывает после вкушения Закона.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

А что здесь такого не понятного? Тут всё в аллегориях и образах.
Когда человек находит себе занятия по душе и он от этого получает наслаждение, то его душа блаженствует подобно находящего в раю. И каждый выбирает дерево по своей душевной части, чтобы иметь от этого наслаждение. Кто-то наслаждается душою от музыки, кто-то от шопинга, кто-то от секса, кто-то от наркотиков, кто-то от пустой болтовни и т.д. Поэтому в мире, не все заняты одним и тем же делом, так как деревьев много по роду их. Но эти деревья не открывают грех, но лишь дают наслаждение. Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою, но как только приходит заповедь закона, то грех оживает и человек становиться смертным от греха, где грех его умертвляет. И то, что было ранее в наслаждении душевном, более уже не наслаждает и не дает удовольствие, так как человек начал взыскивать жизнь...
И высылается человек из рая, мест наслаждения душевного, чтобы мог отделиться от душевного и искать духовное.

---

Какую правду пишет Попутчик? Не знание законов иудейских. Ведь Павел в этих посланиях перекладывает его проблематику с законом на нас.С одной стороны это именно он освободил нас от закона а какого именно? Там 613 заповедей. От завета с Богом по обрезанию. А почему? Потому-что именно этот закон склонял его ко греху. Какому?Ко греху многоженства, но это грех глазами римлянина а не иудея. Значит Павел римлянин? Ну конечно римлянин сотник Корнилий или Логин но никак не иудейский проповедник в ряссе.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Объясняю, если дерево познания жизни, Господом приравнивается к другим деревьям, значит и все остальные деревья тоже деревья познания. Господь сказал, что от всякого дерева человек может есть, а от дерева познания добра и зла не должен. Получается что от всякого дерева в том числе и от дерева познания жизни. Задается вопрос если дерево жизни это познания, почему другие деревья в перечне, не могут быть познанием? Наверняка это деревья познания, так как человек как нам известно давал названия животным, а называния животным это дело не легкое, требуются познания. Да и уход за садом тоже требовал знаний. Думаю одного дерева добра и зла не хватило для всего этого.

---

Во-первых хочется узнать, почему Вы дерево жизни называете деревом познания жизни?
Адам знал, что такое жизнь, он познал ее при сотворении.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Брат, на что твое удивление, если попутчик пишет правду?

---

Да пусть удивляется сам себе, если нет познания себя. Те, кто познает себя, те понимают, что каждый человек от начала душевный. Живет себе не знания ни заповедей Закона, не ищет истины и вообще живет тем, что ему доставляет удовольствия душевные. То занимаясь тем, то другим, то чем-то иным, лишь бы душа испытывала от этого наслаждение. Деревьев же много и можно их вкушать, и не умрешь.
Но дерево познания добра и зла, открывает глаза человеку, что он душевный, но не духовный, и всё делает только лишь для душевного наслаждения, чтобы душа блаженствовала. Поэтому часто человек говорит: - я прям как раю.... Ну да...., душа получает блаженство, а ум духовно не назидается ничем.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, извращений я не познавал, здесь Вы правы как никогда.

---

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Первое извращение.

Хотя в начале мысль правильная, а именно что для нас грех оживает от Закона, но не для Адама, а для нас.

Мы живем по плоти, и без Закона грех мертв нашей совести, она не судит нас, по делам, что они греховны.

У Адама все было наоборот.

Адам был несогрешившим, и не жившим по плоти.

Ему можно было все, кроме одного дерева - жизни по плоти, потому что жизнь по плоти дает познание и добра и зла.

Помышления плотские суть смерть, и у Адама помышления изменились из духовных на плотские.
Вкушать по Писанию это делать дела заповеданные, так сказал Иисус ученикам при купальне где свидетельствовал самарянке
Павел вкушал дела Закон от юности, а не после того как гнал церковь.




Речь гипотетическая, от воображаемого человека, такая речь была принята в языке того времени.

Точно такой же пример:

8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:8-10)

Иаков проклинал людей???

Явно речь гипотетическая, греческий язык был к этому склонен.
По учению Христа в Покой души, то есть в рай, входят не до вкушения Закона, а при вкушении Благодати, которая обычно бывает после вкушения Закона.

---

Познай себя и найдешь в себе и Адам, и Еву, и Авеля, и Каина...... и много еще чего, вплоть до Царствия Божия. И многое твое заблуждение отпадет.

Иисус сказал:
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Какую правду пишет Попутчик? Не знание законов иудейских. Ведь Павел в этих посланиях перекладывает его проблематику с законом на нас.С одной стороны это именно он освободил нас от закона а какого именно? Там 613 заповедей. От завета с Богом по обрезанию. А почему? Потому-что именно этот закон склонял его ко греху. Какому?Ко греху многоженства, но это грех глазами римлянина а не иудея. Значит Павел римлянин? Ну конечно римлянин сотник Корнилий или Логин но никак не иудейский проповедник в ряссе.

---

Батёк, твое отношению к учению Павла мне известно. Можешь мне комментировать. Не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Объясняю, если дерево познания жизни, Господом приравнивается к другим деревьям, значит и все остальные деревья тоже деревья познания. Господь сказал, что от всякого дерева человек может есть, а от дерева познания добра и зла не должен. Получается что от всякого дерева в том числе и от дерева познания жизни. Задается вопрос если дерево жизни это познания, почему другие деревья в перечне, не могут быть познанием?
Наверняка это деревья познания, так как человек как нам известно давал названия животным, а называния животным это дело не легкое, требуются познания. Да и уход за садом тоже требовал знаний. Думаю одного дерева добра и зла не хватило для всего этого.

---

Скажите пожалуйста, зачем нам нужны все эти многочисленные древесные посредники в получении знания ? И не приведут ли такие горе-познания к многочисленным древесным, тотемным и прочим разным звёздным культам ?