Вид для печати
Апостол Павел не делал негодных дел, особенно осознанно. Не зря же он писалЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)
Т.е. он понимал, что греха не делает осознанно, но не оправдывался тем, понимая, что может грешить неосознанно, не понимая что это грех. Потому и отдает себя на Божий суд.
И откуда же тогда он узнал, что это не он делает эти дела, но грех. А что может творить грех кроме негодного?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что Вы говорите?Цитата:
Сообщение от Николай Н
И кто же Вам поверит?
С чего бы вдруг Павлу обличать Петра в грехе лицемерия, если лицемерие грехом не является?
Когда Павел утверждает, что дела негодные в нём творит грех, то что же, он нас обманывает?
не понятно откуда у автора темы такие мысли и выводы о ап. Павле.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
я о другом.
приходил в наше собрание один одержимый парень. с виду нормальный, но временами бес слабенько, но проявлял себя. потом он очень плохо закончил. и вот однажды он пришёл в гости к одному брату. сидели, беседовали, и он кривляться начал. брат ему: прекращай, как ты себя ведешь?! он ему в ответ: а это не я, это тот, кто во мне.
брат в ответ: так! оба встали и на выход!
Прямо вот отсюда.Цитата:
Сообщение от look
20 ЕСЛИ ЖЕ ДЕЛАЮ ТО, ЧЕГО НЕ ХОЧУ, УЖЕ НЕ Я ДЕЛАЮ ТО, НО ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ГРЕХ.
Можете объяснить, почему Павел осуждает только грех в делах, которые он творить не желает, но творит, а себя вместе со грехом не осуждает.
Нам поступать так же, во всех наших не праведных делах осудим грех, а себя станем оправдывать?
Этот парень в вашем собрании говорил на иных языках. И никто не понимал что он говорит. Велика вероятность, что через этого парня громко и торжественно говорил дьявол. И люди рядом ничего не подозревали.Цитата:
Сообщение от look
Вот это месса. А сколько их ещё, свиду нормальных?
Цитата:
Сообщение от look
Тогда это уже психиатрия, раздвоение личности, и т.д.Цитата:
а это не я, это тот, кто во мне
Там Ап. Петр подчинился обрезанным из Иерусалимской Церкви, установившим двойные стандарты (Деян 21.25). Они и от Ап. Павла потребовали соблюдения Моисеева закона (Деян 21:23,24) и формально они были правы, поскольку Сам Иисус повелел слушаться фарисеев, заседающих в Синедрионе при Храме.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
По истине Евангельской, во Христе уже нет Иудеев и Еллинов.Цитата:
С чего бы вдруг Павлу обличать Петра в грехе лицемерия,
если лицемерие грехом не является?
Там же Ап. Павел учит, что мы крестившиеся умерли для закона Телом Христовым (Рим 7.4).
Просто Ап. Павел пишет о себе до принятия крещения. Он фактически по своей совести был обычным римским язычником, поскольку не слушал Церковь, а терзал ее (Мф 18.17, Деян 8.3).Цитата:
Когда Павел утверждает, что дела негодные в нём творит грех,
то что же, он нас обманывает?
Я же говорю , он о грехах не осознанных. А не о негодных делах. Он ведь сам пишет, что ничего такого о себе не знает. Т.е. он знает, что не делает негодных дел.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот. Здесь опять о спонтанных грехах. Не хочу, но делаю. Например человек не хочет раздражаться, но бывает вспышка. недолгая, он ее потом погасил. Но он понимает, что согрешил. Что сделал то, что не хотел. Но это никак не относится к тому, что человек делает. Нет такого, что не хочу, но иду и ворую или прелюбодействую. Потому что если уже идет и делает, то хочет. А вот раздражение, гнев, зависть, зло в сердце. Они могут возникать не зависимо от нашего желания. И это тоже грех. Это то, что христианин не хочет, но не не всегда может с собой справиться. И чем духовнее человек, тем быстрее проходят эти вспышки. Но духовный понимает что в этот момент согрешил. Вот об этом состоянии и говорит Апостол. Но точно не о негодных делах. Что бы идти и что то негодное делать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Самые здравые рассуждения в этой теме.Цитата:
Сообщение от Гостья
НЕ говорите чепухи, а то ведь кто нибудь и впрямь подумает, что до крещения Павел грешил, а после крещения стал безгрешным.Цитата:
Сообщение от Николай Н
То есть, не хотите ли Вы сказать, что в неосознанных грехах человек безгрешен, поэтому осуждаем грех, себя оправдываем?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если не хочет, но делает, значит разумеет, что творит греховное.Цитата:
Сообщение от Гостья
Станем себя оправдывать в неосознанных и спонтанных грехах, это мол не мы, это грех в нас, а мы непричём.
Конечно грешил. Как сам же пишет, объясняя свою ненависть к Церкви:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (Рим 7:11)
Да так написано, что Ап. Павел избранный Богом сосуд (Деян 9.15), оправданный и прославленный.Цитата:
а после крещения стал безгрешным.
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. (Рим 8:33)
Цитата:
Сообщение от Гостья
Скажите пожалуйста, Вы полагаете, что Св. Апостолы после Крещения были подвержены вспышкам, я цитирую: раздражение, гнев, зависть, зло в сердце ?Цитата:
Сообщение от Странник
Вот это тоже написано в вечном Евангелии, Вы это написанное самими апостолами о себе почему не принимаете?Цитата:
Сообщение от Николай Н
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава
А может быть для Вас и апостолы стали подобны всем прочим христианам кроме греха и им безгрешным уже не нужен ни Христос, ни Церковь?
Здесь Апостолы говорят от лица своих учеников по примеру Иисуса,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
сказавшего от лица народа: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»(Мф 27:46)
Просто они подчинились Синедрину по заповеди Иисуса, Мф 23.3.Цитата:
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Это Ап. Павел пишет о себе до принятия Крещения.Цитата:
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим 8:1,2)
Да совершенно верно. 12 Апостолов - это святой начаток.Цитата:
А может быть для Вас и апостолы стали подобны всем прочим христианам кроме греха
Апостолам нужен Христос и Церковь чтобы пребывать в любви и приносить много доброго плода.Цитата:
и им безгрешным уже не нужен ни Христос, ни Церковь?
Я думаю вы согласитесь со мной что люди в основе своей исполняют Закон из страха.Цитата:
Сообщение от Странник
Закон должен устрашать наказанием. Любовь никого не устрашает, и Отец наш тоже никого не судит и нам судить не велит.
И я тоже никого не сужу, потому что и сам Иисус никого не судил. Это путь Любви, но не Закона.
Да, да, свежо предание да не верится ни разу. Апостолы сами свидетельствуют о себе, что они точноЦитата:
Сообщение от Николай Н
такие же, как и все прочие христиане - многогрешны.. Одно удивляет, почему их свидетельства не принимают лицемеры, и всё пытаются сделать из многогрешных апостолов, апостолов без греха, чем извращают саму суть спасения всякого исключительно праведностью Христа.