Помазанник это у них колдун,у которого на концерте люди валяются -мычат-на карачках ползаютЦитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Помазанник это у них колдун,у которого на концерте люди валяются -мычат-на карачках ползаютЦитата:
Сообщение от мипо
"На карачках" -это довольно распространено... а вот "валяться-мычать" -экзотика! :)Цитата:
Сообщение от Юханна
...Хотя с другой стороны, если стадионы молятся "о Пришествии Бабла"..., то не приходится удивляться уже ничему...
Дешевая и протухшая пропаганда.Цитата:
Сообщение от look
Человек, на основании календарика на 1929 год утверждает, будто не было гонений на церковь? - Вы серьезно?
Я просмотрел первые минуты, чтобы уже иметь основание для важного ответа.
Автор (это не Невзоров ли?) задается вопросом: почему русские столь быстро отказались после революции от своей веры?
Ответ. От веры отказались ПОЗЖЕ, чем от совести. Сначала предали Царя, потом отечество, потом уже, будучи ослаблены в совести, отказались и от веры. И таковыми были далеко не все, возможно, не большинство, а так скажем, большинство из ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ. Более того, именно времена Гражданской войны и позже выявили НЕВИДАННОЕ ПРЕЖДЕ количество новомучеников, причем разных христианских конфессий. Они известны поименно и документально, хотя, разумеется, тоже далеко не все, а меньшинство из них. Почему этот автор ролика ставит факты под вопрос? - Не думаю, что он об этом не слышал. Скорее всего, он лжец, отрекшийся от Бога, у которого мозги повернулись на основе этого предательства.
А если вернуться к выделенному вопросу, то надо учитывать, что в значительной мере общепринятая казеная идеология, ЛЮБАЯ! - теряется многими достаточно быстро. Это глупо отрицать, так оно и есть.
Вообще христианство всерьез, предполагающее рождение свыше и дальнейшую жизнь ради вечности в контексте Христовых заповедей, - такая штука НИ В КАКОМ ОБЩЕСТВЕ не бывала доминирующей в любом его срезе. Номинальных христиан, причем опять-таки ЛЮБОЙ конфессии в обществе, где именно ЭТА конфессия объявляется главной и поддерживается властью, - так вот, таких номинальных христиан ВСЕГДА будет подавляющее большинство. В этом нет ничего удивительного, как и в том факте, что в случае гонения номинальные христиане быстро разбегаются, пропорционально силе этого гонения. Хоть католики, хоть лютеране.
Конфессии МИКРО-, не доминирующие, подпольные, которые еще искать надо, содержат, конечно, гораздо бОльший процент серьезных адептов, но если вы попробуете такую конфессию сделать где-то господствующей, она точно так же наберет в свои ряды БОЛЬШИНСТВО ненужных попутчиков, которые разбегутся при любом серьезном ветре.
Все сказанное мною НЕ ОКРАШЕНО никакими конфессиональными предпочтениями. Это не более, чем социология, в ее азах. Это вообще ПРО ЛЮБУЮ идеологию, возведенную в сан официальной. От коммунизма при новом ветре отрекались еще быстрее.
В общем, автор ролика предубежденный, лживый и крайне поверхностный наблюдатель. Его нечего слушать.
Проблемы православия нужно понимать и поднимать ИЗНУТРИ.
Они есть, они порой очень тяжелы, но они совсем не там, где их видят люди ВНЕШНИЕ по отношению к православию.
Главные из них суть следующие.
1. Церкво-центризм в противовес христоцентризму. (это обширнейшая тема).
2. Кризис литургического сознания в самой церкви, нежелание трудиться над усвоением своего же литургического наследия. Для меня это просто подлинная драма в трех актах.
3. И как следствие пп 1 и 2- это серьезный перекос в почитании святых и крен в сторону многобожия.
Вот это - СЕРЬЕЗНО. Вот об этом надо думать, обсуждать, искать пути улучшения положения.
Это, конечно, не все. Есть пастырские болезни (они одинаковы во всех конфессиях), есть и всякая прочая разболтанность, но вот специфические, конфессиональные, чисто православные проблемы я обозначил. Они были и ко временам революции, но, безусловно, не в таком угрожающем масштабе. Что еще важно: они не являются причинами и поводами того, что человек от православия отходит. Он не отходит, он, к сожалению, в этом ЖИВЕТ. И это еще хуже!
Если уж говорить действительно СЕРЬЕЗНО начистоту, то под критерий многобожия больше подпадают Ваши новые друзья пятидесятники-харизматы, которые рождаются свыше якобы от сущности Св. Духа и якобы спасены в индивидуальном порядке.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но наши обОженные благодатью святые угодники являются членами Тела одного Христа Бога, которое не делится на части и не разбрасывается по разным протестантским конфессиям.
Вы не правы. у него на канале (Исторический вольнодумец) есть очень много видео о Руси и православии. ещё есть канал Председатель СТН.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
и они не по "календарикам 1929-го года" исследуют историю. парни ездят по монастырям, музеям, выставкам, исследуют разные исторические материалы, карты, летописи...в общем, всё что есть в общем доступе как у нас, так и в иностранных библиотеках. очень интересные исследования, поверьте. и про дом Романовых - какое наследие оставили они для Руси.
спасибо за адекватное отношение и здравость. пойду я дальше - всё евангельское здесь всё равно растопчут, а поднимать рейтинг форуму грызнёй считаю делом недостойным.
благословений Вам Божьих! уверен, что вскоре Вы услышите призыв от Бога (многие в тот день его услышат) и тогда всё встанет на свои места.
Евангельское нужно нести как знамя. Нельзя прятать за пазухой для себя одного.Цитата:
Сообщение от look
Грызни здесь нет. На мой взгляд спокойное обсуждение материала, пусть и не высокой атеистической пробы, но из уважения к Вам оставленного на всеобщее рассмотрение.
Здравствуйте Look!
Мне непонятно с какой целью автор ролика решил изложить историю крушения Церкви в России. Эту Церковь уже много раз растоптали и продолжают топтать. На мой взгляд это уже не актуально. Народ сокрушил старый порядок, но создать новый так и не сумел. В данный момент идет новая попытка возродить религию, но делается это уже привычным путем. Если кто то надеется что ослабление Православия даст дорогу иным конфессиям, то это ошибочное мнение.
Тимофей, спасибо за анализ, ложная пропаганда и фейк от Невзорова удалён.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Когда общаешься с людьми неверующими или маловерующими, видно как они относятся к христианству в целом как пережитку прошлого, а если о православной церкви то у меня такое сложилось впечатление ее рассматривают на обывательском уровне что-то наподобие ритуальной службы, покрестить, обвенчать, на похоры позвать отпеть, на праздник сходить куличи посвятить. И здесь наверное не церковь виновата, а такие издавна сложились отношения между обществом неверующих/маловерующих и невоцерковленных людей с церковью, и то что было в удаленном ролике надо относить скорее всего к этой проблеме. Внутри церкви есть разные институты, монастыри братства монашествующие в миру, и для людей верующих, которые придерживаются норм духовной жизни принятой в ПЦ есть все условия для духовного возрастания. А для людей которые придерживаются других норм и порядков духовной жизни существуют другие конфессии, которые как мне кажется от Господа для того и сформированы, потому что люди бывают разные, кому привычнее и роднее православная традиция ходят в православную церковь или в какую другую подобную историческую церковь, порядки в них в целом общие или подобные, а кому эти устои видятся не совсем соответствующими первобытным христианским порядкам ходят туда, где эти порядки как бы реанимируются(?), как там видимо считают, строят какое-то свое библейское(?) христианство. Главное чтобы терпимость была наверное взаимная
Ну, а если человек разругался со всеми христианскими конфессиями и ведёт войну с религией, и одновременно, как та женщина, одержимая духом прорицания прославляет Христа и Апостолов Бога, крича о спасении?Цитата:
Сообщение от СергСерг
С ним как быть?
Это тоже от Господа сформированное течение?
Евангелие говорит, что им нужно запрещать говорить, а дух изгонять.
Кстати они могут объединяться на стадионах.
Что это за первобытные порядки?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Возлежание на Вечере? Танцы? Пир без меры?
Церковь не была построена за один день. Воздвижение это процесс.
Недоверие к Церкви это грех.
И этот грех не приходит сам по себе в голову верующему. Его приносят лжеучителя.
Люди по-разному относятся к тому факту, что сформировавшиеся в ходе истории традиции порядки, нормы канонического права и т.д. являются результатом развития. Кто-то в этом развитии видим естественный процесс, от начала и до наших дней контролируемый Богом, значит то что за века сложилось это всё правильно, а кто-то в этом сомневается, считая что это не развитие, а сформированные порядки и устои это наслоения и результаты отступлений накопившиеся в ходе истории.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Здесь мы сталкиваемся с вопросами где пределы церкви Христовой, связывать эти границы с церковными организациями или брать всю совокупность христианских конфессий, то что называют "невидимой церковью". Но мне кажется здесь надо обратить внимание вот на что, человек который ходит в православную церковь и глубоко православный человек (или католик, лютеранин, верный армянской или другой древневосточной цекрви) будет тяготеть и ходить в эти конфессии, и вряд ли пойдет к адвентистам или свидетелям Иеговы или к баптистам пятидесятникам. Так и люди которые ходят к баптистам пятидесятникам, кстати многие от пятидесятников переходят в традиционные церкви, и в этом случае в судьбе этих людей пятидесятничество сыграло роль "ступеньки", на которую Господь уловил душу заблудшую и направил в его конечное лоно церкви. Как говорится пути Господни неисповедимы, Он закидывает разные сети и я думаю когда говорится о многоразличной благодати Божьей, она именно многоразлична и для нас не всегда может быть понятна до конца, мы не можем постигнуть эту Божью премудрость связанную со спасением людей. Главное чтобы мы не путались у Него под ногами когда Он что-то делает. В первом веке например церковь была представлена общинами состоящими из иудействующих и общинами неиудействующими и те и другие были несомненно частями тогдашней апостольской церкви, хотя в них видимо характер богослужения несколько отличался, иудейсвтующие держались каких-то своих устоев а у неиудействующих формировалась своя традиция и потом они разошлись.Цитата:
Недоверие к Церкви это грех.
И этот грех не приходит сам по себе в голову верующему. Его приносят лжеучителя.
Я думаю если служения баптистов пятидесятников делают хотя бы толчок в сторону обращения к Господу уже в этом только можно видеть положительный результат в пользу Господа. В Киеве были служения пятидесятников Сандея и Мунтяна, которые рассыпались и куда дальше делись эти люди, не испарились же. Не надо думать что для них это бесследно прошло. В судьбе многих людей из числа ходивших туда это был толчок к дальнейшим поискам Господа и кто-то в конечном итоге придет даже оттуда в ПЦ или к лютеранам или другие приемлемые (если можно так сказать) церкви. И вот напрямую в ПЦ они не шли, а вот такой путь через Сандея и дальше от Сандея или Мунтяна, получается как бы путешествие к Господу с пересадками. Вы скажете, ну можно же сразу в ПЦ им ходить и всё зачем эти секты. Но Господу ведь виднее, Он видит то чего мы не видим и Он лучше нас знает как всех нас к Себе обращать и привлекать, знает как "зацепить", если говорить словами Господа (будете ловцами человеков). Поэтому надо быть осторожными с этими всеми служениями, я знаю кое-какие знакомые были неверующими, потом не знаю как в интернете нашли такого пятидесятнического проповедника Шаповалова, который вроде характеризуется одиозной репутацией, но я обратил внимание на то, что эти знакомые люди неверующие стали под его влиянием интересоваться вопросами веры, Иисусом, спасением и вот этим всем, и начали ходить в какую-то церковь ну и надеюсь Господь их приведет туда где Он их хочет видеть. Т.е. оказывается есть какой-то от них полезный толк, по моим наблюдениям эти современные проповедники отличаются повышенной активностью - может поэтому они играют какую-то роль на перифериях церковного организма (или за пределами, около церкви, если оценивать их деятельность радикально).
Не испарились.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Они деградировали во внеконфессионализм, агностицизм и атеизм Невзорова.
Это билет в один конец.
Такие плоды.
Чтобы привлечь молодёжь, в собраниях пятидесятников есть даже так называемые "христианские" КВН.Цитата:
Сообщение от СергСерг
И как вы думаете над чем там смеются?
Над Православной Церковью, над священниками и верующими.
Не только, разумеется. Есть другие насмешки.
Иногда пародируют библейских святых. Иногда сам пастор стендапит и высмеивает духовенство в духе воинственного атеизма. И всё это под хи-хи всего зала.
И девы с распущенными волосами скачут на сцене.
А потом скорбь и плачь.
Внезапно.
И вместо покаяния - ожесточение.
Такие видео материалы есть. Их полно.
Вот кого они ловят в свои сети? Каких человечков и для чего?
Если это путь, то путь петлёй.
Да, они проповедуют спасение от Бога, громко кричат о том, что Царствие приблизилось и всехвалят Апстолов.
Разве не то же самое делала одержимая нечистым духом прорицания?
Каковы плоды?
Верно - это от Господа, потому что по Писанию. По Писанию религия - это блудница Вавилонская. И книга "Откровение" говорит о её судьбе. Ругаться с религиями не нужно, нужно лишь распространять истину о них, так чтобы люди могли выйти из Вавилона.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
(о какой женщине одержимой духом порицания идёт речь я не в курсе, а отвечал я только на выделенную часть сообщения)
Религии и конфессии - это широкие врата. Вот эти:
от Матфея 7
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
А нужно с этого пути сойти и найти узкий путь во спасение. Миллиарды людей идут широкими вратами и думаю, что спасены.
Ну вот где вы такой ереси набрались? Лютер с Кальвиным такому не учили же.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Такое не могло прийти в голову самостоятельно.
Должны быть "учителя."
Вы в каком собрании состояли последний раз?
Обоснуйте ваше утверждение, что это ересь. Давайте, для конкретики, я задам вам наводящий вопрос, чтобы сэкономить нам с вами время. Верно ли я понимаю, что любое утверждение (на тему Бога), которое не согласуется с вашей картиной мира, представляется вам ересью?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Что касается сути вашего вопроса. Ответ на вопрос "Кто такая блудница вавилонская?" содержится в Писании. Равно как и ответ на любой другой вопрос по Писанию - ответ в самом Писании. Нет нужды искать какие то другие источники информации, типа гугла, каких то "авторитетов" или Предание. Писание всегда изъясняет само себя. Учитель у нас один - это Христос.
Непонятен вопрос. В каком смысле "в каком собрании"? Уж простите за тавтологию.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Любое собрание верующих вынуждены себя как-то обозначать.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Пятидесятники, харизматы, ХВЕ, ЕХБ, Адвентисты, СИ, Лютеране, Кальвинисты и так далее.
В каком?
Наверное это Вы невнимательны.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Я спросил в каком собрании Вы были в последний раз.
Вот здесь.
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это большая ошибка и серьёзное заблуждение, и оскорбление целых сообществ верующих. Пока просто удаляю ваше сообщение. Если будете повторять такую злостную чушь - то не сможете публиковать свои сообщения в главных разделах форума.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа