Существует ли выбор?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

По учению какой церкви?

---

По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.

Цитата:

---

У нас один Учитель: Христос.

---

Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.

Цитата:

---

Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.

---

Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.
Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.
Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).

---

Сплошная ложь православного, что не удивительно. Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали? При чем тут Быт 2:24? Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе,
водку и коньяк - тоже вино!?.

---

Если не в постный день и в меру, то это не грех.

Цитата:

---

Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?

---

Ну уж точно не в Церкви.

Цитата:

---

Споили всю страну!

---

Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.

Цитата:

---

В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения,
это особенность греческого языка того времени.

---

От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Сплошная ложь православного, что не удивительно.

---

Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.

Цитата:

---

Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали?

---

В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).

Цитата:

---

При чем тут Быт 2:24?

---

Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)

Цитата:

---

Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия?

---

У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).

Цитата:

---

Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.

---

Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.

---

Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Выбор это данность для нас.
Мы можем выбирать.

Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

---

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

---

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

---

мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

---

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?

---

Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

Цитата:

---

Сообщение от tulip

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.

---

Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

---

Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

---

А я вот другое читаю в Книге Деяний

²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

---

Это шовинизм или национализм?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

---

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если не в постный день и в меру, то это не грех.
Ну уж точно не в Церкви.
Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.
От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.

---

Пучит у тех у кого ЖКТ убит алкоголем.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.
В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).
Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)
У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

---

Нам друг друга не понять, если вы в тексте, где сказано о земном отце, видите небесного, про таких говорят "смотрит в книгу, а видит фигу".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.

---

У каждого свой угол зрения.

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.

---

Есть свобода принять Христа или не принять.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от tulip

А я вот другое читаю в Книге Деяний

²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

---

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благой! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою (Лк.18:18-20).

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Есть свобода принять Христа или не принять.

---

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом
Раб носит в себе приговор к смерти.

Благодать Божья это судебный приговор, в котором рабу вынесено решение к оправданию к жизни. Это судебный указ, обязательный к исполнению вопреки всем законам жизни и природы.
Рабу это дается даром, как милость со стороны Хозяина, где поручитель Христос вносит плату собственной крови за раба.

Какой выкуп даст человек за душу свою???

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом

---

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

---

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

²⁸ Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
²⁹ Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Евангелие от Матфея 12 глава

Цитата:

---

Сообщение от tulip

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

---

Вы сильно ошибаетесь!
Христос силой никого освобождать не будет. Человек должен добровольно сделать выбор.
У человека даже после грехопадения остался выбор: вернуться к Богу или остаться во грехе. Выбор между Добром и злом.