Почему нам НЕ ИНТЕРЕСНА история апостольского века?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Вот и подумайте, т.к. мною там вполне ясно всё объяснялось.

---

вы меня не убедили,на двух стульях не сидят:)

Цитата:

---

Вас что-то зациклило.
Мир не может отлучить тех, кто с ними не в общении, ибо дружба с ним - вражда с Богом. Что здесь не ясно?

---

Как раз мир и может отлучить...а Церковь не имеет такого права отлучать от Бога Который есть ЛЮБОВЬ.

Цитата:

---

Но это уже кому тоже так нравится.
Мне бы хотелось, чтобы в разговоре выполнялись просьбы собеседников.

---

в смысле обсуждать всё в вашем контексте?
То есть толковать ваши посты?
Думаю это и вам не интересно......

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы меня не убедили, на двух стульях не сидят

---

А нам и не надо сидеть на двух стульях, а просто поверить в слова Иисуса, которые распространяются на всё время существование Церкви до тех пор,
как там сказано, – «Когда Он придёт».

Цитата:

---

Как раз мир и может отлучить...

---

Как может мир отлучить то, что к нему не относится? Если, подросток не ходит, в принципе, в плохую компанию, то как это сборище хулиганов отлучит этого хорошего пацана?
Никак.

Цитата:

---

а Церковь не имеет такого права отлучать от Бога Который есть ЛЮБОВЬ.

---

Там Церковь отлучает не от Бога, а от Самой Себя (там ошибочное отлучение, на самом деле, достойных).

Цитата:

---

в смысле обсуждать всё в вашем контексте?
То есть толковать ваши посты?
Думаю это и вам не интересно......

---

А мы, собственно говоря, что - чужие посты здесь разбираем?
Общение – это и есть ответы на вопросы друг друга.

Обычно околесицу не позволяю нести собеседнику, которые уходят от основных вопросов обсуждения.
Считаете по-другому – у Вас есть выбор в общении с другими людьми.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Другой вопрос что понимать под словом "спасение"?

---

Выйдя здесь при разборе на такие термины, как жизнь и смерть, настало время рассмотреть и вот этот стих:

«..Что делают крестящиеся для мёртвых? Если мёртвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мёртвых?» 1Кор.15:29.

Зачем креститься для мёртвых?

Эти мёртвые – совсем мёртвые, или живые всегда, как Вы говорите?

Если мёртвые живые, то почему они сами не крестятся?

Здесь нельзя сказать, что мёртвые «совсем не воскресают». Мёртвые воскреснут. Но если они станут живыми,
то почему сами они, уже после воскресения, не могут покреститься?

И если мёртвые ещё не стали живыми для крещения, то как, по-вашему – они, якобы, всегда живые?

Ответы были бы интересными в контексте данной темы автора.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Потому что "...у Бога все живы"

---

Как же живы, когда Бог говорит: "..Ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв" Отк.3:1?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Если мёртвые живые, то почему они сами не крестятся?

Здесь нельзя сказать, что мёртвые «совсем не воскресают». Мёртвые воскреснут. Но если они станут живыми,
то почему сами они, уже после воскресения, не могут покреститься?

.

---

Потому что тогда попов ликвидируют и церкви закроют.

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Как же живы, когда Бог говорит: "..Ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв" Отк.3:1?

---

Это духовный смысл.
Но в любом смысле, если знаешь что носишь имя, то сознание живо.
С чего бы Господу разговаривать с материей которая не видит,не слышит,ничего не знает?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это духовный смысл.
Но в любом смысле, если знаешь что носишь имя, то сознание живо.
С чего бы Господу разговаривать с материей которая не видит,не слышит,ничего не знает?

---

Мёртвые могут хоронить своих мертвецов, - в таком смысле выразился Христос, -
то получается по-вашему мёртвые живых хоронили?

Да, и зачем креститься для мёртвых? (Кор.15:29).
(там, выше, целый ряд вопросов был мною Вам задан,
по поводу крещения для мёртвых);

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Мёртвые могут хоронить своих мертвецов, - в таком смысле выразился Христос, -
то получается по-вашему мёртвые живых хоронили?

Да, и зачем креститься для мёртвых? (Кор.15:29).
(там, выше, целый ряд вопросов был мною Вам задан,
по поводу крещения для мёртвых);

---

Исидор Пелусиот, прп. (†440)

Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых

Аще отнюд мертвии не возстают, что и крещаются их ради, - сказал божественный Апостол о естестве тел, так прекрасно сравнивая его с неизменным естеством души, потому что душа не имеет конца и бессмертна, а естество тел подлежит тлению и изменению. Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление. Таково изъяснение сказанного Апостолом. Аще, - говорит он, - отнюд тела наши не воскреснут, то для чего и веруем, что в Крещении претворяются они в нетление?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Мёртвые могут хоронить своих мертвецов, - в таком смысле выразился Христос, -
то получается по-вашему мёртвые живых хоронили?

Да, и зачем креститься для мёртвых? (Кор.15:29).
(там, выше, целый ряд вопросов был мною Вам задан,
по поводу крещения для мёртвых);

---

Начнем с того, что понятие мертвый и живой в разных текстах означает разное. Опять же надо определиться что именно Вы понимаете под словом мертвые, потому что у Бога все живы. Т.е. смерти как небытия в Писании не существует. Есть те у кого мертвое тело, но душа живая, просто она у Бога а не в теле. А есть те, кто не ожил духом. У них тело живое, а душа мертвая. Но не в смысле что ее нет или что они зомби. Смерть в еврейском означает не небытие, а разделение. Мертвый телом, это разделение души и тела. Мертвый духом, это отделение души от Бога. И в каждом тексте надо внимательно смотреть о каком разделении идет речь. И почему Писание порой тех, кого мы считаем живыми, называет мертвыми, а тех кого мы считаем мертвыми, называет живыми. Потому что Писание говорит с точки зрения Бога, а не людей.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Исидор Пелусиот, прп. (†440)

Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых

Аще отнюд мертвии не возстают, что и крещаются их ради, - сказал божественный Апостол о естестве тел, так прекрасно сравнивая его с неизменным естеством души, потому что душа не имеет конца и бессмертна, а естество тел подлежит тлению и изменению. Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление. Таково изъяснение сказанного Апостолом. Аще, - говорит он, - отнюд тела наши не воскреснут, то для чего и веруем, что в Крещении претворяются они в нетление?

---

Как Вы понимаете эти слова Исидора Пелусиота:
"Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление"?
Зачем, как здесь сказано - "мертвых ради" креститься, чтобы привести их в нетление?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Начнем с того, что понятие мертвый и живой в разных текстах означает разное. Опять же надо определиться что именно Вы понимаете под словом мертвые, потому что у Бога все живы. Т.е. смерти как небытия в Писании не существует. Есть те у кого мертвое тело, но душа живая, просто она у Бога а не в теле. А есть те, кто не ожил духом. У них тело живое, а душа мертвая. Но не в смысле что ее нет или что они зомби. Смерть в еврейском означает не небытие, а разделение. Мертвый телом, это разделение души и тела. Мертвый духом, это отделение души от Бога. И в каждом тексте надо внимательно смотреть о каком разделении идет речь. И почему Писание порой тех, кого мы считаем живыми, называет мертвыми, а тех кого мы считаем мертвыми, называет живыми. Потому что Писание говорит с точки зрения Бога, а не людей.

---

Просто "тестирую дамочку" на сообразительность в вопросах жизни и смерти..
(может не ответит и беседа прекратится..?)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да, от Отца через Сына подаётся в мир. Причина всему, в том числе Сыну и Духу Святому - Бог Отец, который не рождён, не создан, ни от кого и никуда не исходит.

---

Тогда зачем мы верим в Троицу?
Если самый главный - Отец?

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Тогда зачем мы верим в Троицу?
Если самый главный - Отец?

---

Главный Отец, без Него нет ни Сына, ни Духа Святого, ибо всё от Отца.

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Как Вы понимаете эти слова Исидора Пелусиота:
"Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление"?
Зачем, как здесь сказано - "мертвых ради" креститься, чтобы привести их в нетление?

---

Как написано.....будем молиться за мёртвых по плоти,чтобы они восстали во плоти нетленными.

Воскресение это восстановление плоти человека,соединение этой плоти с душой.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Как написано.....будем молиться за мёртвых по плоти,чтобы они восстали во плоти нетленными.

Воскресение это восстановление плоти человека,соединение этой плоти с душой.

---

Ну как же? Иоанн, например, видит обезглавленных под жертвенником в их душах и притом они названы воскресшими.
А где их тела? Тела их в могилах. И где их восстановление плоти?
И зачем, как Вы процитировали Исидора Пелусиота - "мертвых ради" креститься надо?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Ну как же? Иоанн, например, видит обезглавленных под жертвенником в их душах и притом они названы воскресшими.

---

Он видел ДУШИ праведников под жертвенником.

Греческий текст с подстрочником,см.Откр.6:9:

http://superbook.org/UBS/REV/rev6.htm

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Он видел ДУШИ праведников под жертвенником.

Греческий текст с подстрочником,см.Откр.6:9:

http://superbook.org/UBS/REV/rev6.htm

---

Ну да, так и говорю с этим же смыслом.
Далее удаётся выстроить логику по вопросам последнего моего сообщения?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Ну да, так и говорю с этим же смыслом.
Далее удаётся выстроить логику по вопросам последнего моего сообщения?

---

В вашем последнем сообщении для меня.вы просили объяснить что я понимаю под трактовкой Исидора Пилосиота.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

В вашем последнем сообщении для меня.вы просили объяснить что я понимаю под трактовкой Исидора Пилосиота.

---

Могу повторить то же самое.
Иоанн, например, видит под жертвенником души обезглавленных и притом они названы воскресшими.
А где их тела? Тела их в могилах. И где их восстановление плоти?
И зачем, как Вы процитировали Исидора Пелусиота - "мертвых ради" креститься надо?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Воскресение это восстановление плоти человека,соединение этой плоти с душой.

---

Воскресение - это появление совершенно новой нетленной плоти, как у Христа.
А не восстановление старого.
"Се, творю все новое"




- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

С чего бы Господу разговаривать с материей которая не видит,не слышит,ничего не знает?

---

С вами Господь говорит?