Вежливость

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Нет.

---

Да.

Цитата:

---

Христианство уничтожалось варварскими методами, пока не соединились чаяния священнослужителей с царской властью.(первый никейский).

---

К счастью, это произошло не сразу и Истинное христианство смогло "пустить истинные корни". И тот факт, что мы сегодня это знаем - свидетельствует о том, что истинное христианство не было полностью стёрто гонениями.

Цитата:

---

Иисуса обработали плетью вежливо?

---

Пилат его предупреждал и спрашивал по поводу обвинений со стороны иудеев. Но Иисус специально не оправдывался на суде Пилата...

В итоге -Пилат был вынужден признать его преступником с виной "царь Иудейский".

Цитата:

---

А Кесарь должен был быть вежливым с теми, кто устраивал бунт и с прокуратором?

---

А Кесарь -высшая власть в Риме... Но "безумством" среди императоров "страдали" не многие из них... а иначе -Рим не стал бы великим и не продержался бы столь долгое время.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Хорошо снова. Господь пришел в дом Отца и выгнал оттуда продающих.

---

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.
Нам нужно найти что-то объективное.
Иисус ни мусульманам ни атеистам не Господь.
Мы хотим нести людям Евангелие или отсебятину?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Он Сын и имеет на это право.

---

Не был он Сыном для иудеев. Поэтому и кричали "распни".

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Но некоторые люди, считают, что они имеют такое же право как он, брать кнут и лупить и гонять других людей.

---

Не считают, а оправдывают таким образом своё поведение.

А вот считают они, то, что не обязаны вообще перед кем-то отчитываться и сдерживаться.
бить и убивать люди хотят в принципе.
И до религиозных представлений с удовольствием это делали.
Поэтому и появилась заповедь "не убей" и потом "первый брось камень".
Пока так.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да.

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

и Истинное христианство

---

А истинное какое? Арианство? Католичество? Православие? Протестантизм? Старообрядчество?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но Иисус специально не оправдывался на суде Пилата...

---

Как нам кажется. :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В итоге -Пилат был вынужден признать его преступником с виной "царь Иудейский".

---

Это вежливо?
Т.е. послать человека на крест, чтобы ему прибили руки и ноги гвоздями - это вежливо?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Рим не стал бы великим и не продержался бы столь долгое время.

---

Это всё благодаря вежливости, вежливому отношению к окружающим народам?

Цитата:

---

Сообщение от Караван

А истинное какое?

---

Изначальное, которое описывается в текстах НЗ.

Цитата:

---

Как нам кажется.

---

Как это обосновывается в текстах НЗ.

Цитата:

---

Это всё благодаря вежливости, вежливому отношению к окружающим народам?

---

Это -благодаря римскому порядку. Кстати говоря, и в текстах НЗ об этом порядке говорится в положительных тонах:

"3.Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4...Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое...
6.Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые." (Рим.,гл.13)

Цитата:

---

Сообщение от Караван

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.

---

Скорее всего, это происходило не совсем так. В Храме была охрана! Да и сами продавцы и меновщики не были бессильными, чтобы противостоять одному человеку!

Но поскольку это событие всё же описывается как имевшее место быть, то я думаю, что Иисус это сделал с помощью Божией Силы, против которой, конечно, люди не смогли противостать!

Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что в последствии к Иисусу подошли служители Храма и не тронули его, как нарушителя установленного традиционного порядка в Храме, но стали его расспрашивать "какою Силою/Властью он может это делать"?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Изначальное, которое описывается в текстах НЗ.

---

На каком языке?
Современном русском, старославянском, византийском, греческом, иврите, арамейском?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как это обосновывается в текстах НЗ.

---

Прям обосновывается? А кто присутствовал во время беседы кроме Пилата и Иисуса?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

(Рим.,гл.13)

---

А.
Так это не слова Иисуса, никак.
Даже не Новый Завет, если учитывать, что это апостол.
который поставил власть земную выше того, о чём говорил.
И собственно:

Цитата:

---

1. Апостол Павел был арестован и заключен в тюрьму несколько раз за свою проповедническую деятельность.
2. Он провел время в заключении в Иерусалиме и Риме, где продолжал писать и проповедовать.
3. Традиционно считается, что Павел был казнен в Риме во время гонений на христиан при императоре Нероне, вероятно, около 64-67 годов н.э.

---

С ним вежливо поступили?
Следует относится к власти земных правителей, так же (буквально) как к власти Бога?
Т.е. власть земных тождественна божественной или и над ними тоже будет суд?

Цитата:

---

Сообщение от Караван

На каком языке?

---

В то время международным языком был греческий (диалект койнэ).

Цитата:

---

Прям обосновывается? А кто присутствовал во время беседы кроме Пилата и Иисуса?

---

А как чуждую христианскую веру приняли язычники? ... Чем это обосновано, если только не участием Бога?!

Цитата:

---

Так это не слова Иисуса, никак. Даже не Новый Завет, если учитывать, что это апостол,

---

Цитата:

---

который поставил власть земную выше того, о чём говорил.

---

Вы не понимаете что такое Новый Завет!

"Новый Завет" - это Договор Бога с людьми, позволяющий людям войти в Единение с Богом через получение ими Святого Духа от Него.

Поэтому все люди, вошедшие в Новый Завет с Богом, есть преставители Бога, говорящие от Его Лица!

Цитата:

---

С ним вежливо поступили?

---

С ним поступили точно так же, как и с И.Христом - согласно их собственной воле, согласованной с Волей Божией!

Цитата:

---

власть земных тождественна божественной или и над ними тоже будет суд?

---

В тексте ведь НЕТ отождествления земной власти с Божественной, но там сказано, что "установлена от Бога"(=допущена Богом к действию на земле).
И при этом, обязательно нужно связывать эти слова именно с тем временем, а именно -когда власть действовала справедливо! ... Иначе -Апостол не говорил бы этого!

...Что касается Суда -Он, конечно, будет над всеми! И Суд будет производиться на основании дел, соделанных людьми при этой жизни.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В то время международным языком был греческий (диалект койнэ).

---

Бог с Иисусом на койнэ общался?
Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А как чуждую христианскую веру приняли язычники? ... Чем это обосновано, если только не участием Бога?!

---

А кто такой Бог?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы не понимаете что такое Новый Завет!

---

Типа Вы понимаете! :xa-xa::smile4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Новый Завет" - это Договор Бога с людьми, позволяющий людям войти в Единение с Богом через получение ими Святого Духа от Него.

---

Теория Большого взрыва — космологическая модель, объясняющая происхождение и развитие Вселенной.
Согласно этой теории, Вселенная возникла около 13,8 млрд лет назад из состояния сингулярности
— точки с бесконечно высокой плотностью и температурой.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

согласованной с Волей Божией!

---

Отметка о согласовании есть? Печать, подпись, все дела?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...Что касается Суда -Он, конечно, будет над всеми! И Суд будет производиться на основании дел, соделанных людьми при этой жизни.

---

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов...

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Бог с Иисусом на койнэ общался?
Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

А кто такой Бог?

Типа Вы понимаете! :xa-xa::smile4:

Теория Большого взрыва — космологическая модель, объясняющая происхождение и развитие Вселенной.
Согласно этой теории, Вселенная возникла около 13,8 млрд лет назад из состояния сингулярности
— точки с бесконечно высокой плотностью и температурой.

Отметка о согласовании есть? Печать, подпись, все дела?

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов...

---

День добрыи, Завет это Сам Бог в теле человека и Свои Завет Бог заключает с человеком окропленным Кровью Закланного на Пасху , Он Сам в Гласе Своем говорит ему его ОБЕТОВАНИЕ избрания ибо дети ОБЕТОВАНИЯ признаються Богом за Семя его Церкви

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Доброе утро. Совершит ПОДЛОСТЬ чужими руками это двойная ПОДЛОСТЬ , сам совершил преступление и другого совратил и при этом этот преступник полагает что он ни причём ,не виноват . Как вы думайте все те кто со Христом совершили эту подлость тоже ИЗБРАННЫЕ дети Божие и достойные братскои любви? , я к чему спрашиваю меня убеждают что Еврей все без разбору это избранныи БОЖИИ народ и я ОБЯЗАН их всех скопом любить и делают это ни довольно навязчиво .

---

Это не я говорю, а Писание. Евреи это народ богоизбранный.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Это не я говорю, а Писание. Евреи это народ богоизбранный.

---

Евреям ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ избрания но на даныи момент это ОБЕТОВАНИЕ они не ВЗЯЛИ ОНО находиться у Бога а вот когда они будут СЛУШАТЬ Глас Бога и слушаться этого Гласа и исполнять Заповеди Бога также как это должны делать Христовы тогда они БУДУТ в настоящем времени ИЗБРАННЫМ Божим народом поэтому и сказал им и нам Иисус ,,а вы Гласа Отца Моего не слышали и не имеете СЛОВА пребывающего в вас " то есть ИИсус сказал им вы НЕ избраны и ИИсус им говорил им за Себя ОН Гласа Бога и ОН Слово каторое пребывает в человеке . ЕСли мы вычитали в Писание некое ОБЕТОВАНИЕ Бога это не значить что ОНО в Писании ,это ОБЕТОВАНИЕ у Бога а В ПИсание только ОПИСАНИЕ этого ОБетования .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Евреям ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ избрания но на даныи момент это ОБЕТОВАНИЕ они не ВЗЯЛИ ОНО находиться у Бога а вот когда они будут СЛУШАТЬ Глас Бога и слушаться этого Гласа и исполнять Заповеди Бога также как это должны делать Христовы тогда они БУДУТ в настоящем времени ИЗБРАННЫМ Божим народом поэтому и сказал им и нам Иисус ,,а вы Гласа Отца Моего не слышали и не имеете СЛОВА пребывающего в вас " то есть ИИсус сказал им вы НЕ избраны и ИИсус им говорил им за Себя ОН Гласа Бога и ОН Слово каторое пребывает в человеке . ЕСли мы вычитали в Писание некое ОБЕТОВАНИЕ Бога это не значить что ОНО в Писании ,это ОБЕТОВАНИЕ у Бога а В ПИсание только ОПИСАНИЕ этого ОБетования .

---

Я исхожу их того что читал в Евангелии. Иисус говорит: князь мира сего осужден. И ещё говорит: Я от вышних, а вы от нижних. И ещё про отца лжи и человекоубийце от начала.
Все это наводит на мысли что они избраны были не от вышних. Это нисколько не умаляет значимость богоизбранного народа, но лучше им уверовать и получить жизнь вечную, нежели умереть во грехах своих.

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Бог с Иисусом на койнэ общался?

---

Об этом нюансе нет информации в Писании.

Цитата:

---

Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

---

Он общался по-разному и на разных языках:

"4.И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5.В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом...
6...собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: ...
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9.Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10.Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11.критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12.И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" (Деяния Апостолов, глава 2)

Собственно по этой самой причине(прямого воздействия/руководства Богом людей через Святой Дух) первые христиане не нуждались в письменном изложении Учения. Тогда были написаны лишь Письма/Послания от Апостолов в провинциальные Собрания/Церкви с какими-то конкретными важными сообщениями для них.

А Учение было записано уже попозже... и, причем, из Апостолов -лишь Иоанн написал своё Евангелие... И, если это не подделка, -то ещё и Фома... По крайней мере -они дошли до нашего времени.

Цитата:

---

А кто такой Бог?

---

Он сказал Моисею, что Он - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ".

Во времена НЗ этот Бог производил через людей чудеса, способствующие становлению и распространению христианской веры среди других народов. Это мероприятие прошло вполне удачно и очень быстро!

Цитата:

---

Типа Вы понимаете! :xa-xa::smile4:

---

А что тут смешного?... -Если читать и вникать в написанное - то можно понять. Иисус сказал: "читающий -да уразумеет!".

Цитата:

---

Отметка о согласовании есть?

---

А зачем здравомыслящему человеку добровольно идти на смерть, если только он не получил указание Свыше?!

В данных случаях об этом указании Свыше говорили и сам И.Христос, и сам Апостол Павел - об этом сказано от их имени в текстах НЗ...

Ещё раз напомню, что смысл НЗ заключается в ПРЯМОМ руководстве людей Богом: "Вот Завет, который заключу: ... вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их"

Цитата:

---

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов

---

Они ничего не знали об Иисусе(да и не должны были знать), чтобы не быть равнодушными к Его участи...

Но зато -сам Иисус не был равнодушным, но был справедлив к солдатам, казнившим Его, попросив Бога простить им это их дело, ибо оно было совершено ими по незнанию:

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают! (И делили одежды Его, бросая жребий)". (Ев.от Луки,23:34)

Ну, а если говорить в общем - то большинству людей в этом Мире "начихать" на других людей... Но Царство Христа -не от этого Мира, и Там такое не будет происходить безнаказанно!

Цитата:

---

Сообщение от Караван

А что такое вежливость?

Иисус разговаривал недостаточно вежливо с Пилатом?
За что его казнили?

---

Мне кажется несколько несвязанные вопросы.

Вежливость - противоположность грубости, т.е. когда человек пытается в словах быть деликатным, мягким.

А вот при чем тут жертва Христа, которая от вечности, я не понял.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мне кажется несколько несвязанные вопросы.

---

А я уверен, что они связаны.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вежливость - противоположность грубости,

---

Речь не о грубости. Бритва Оккама. Монах такой был.

Цитата:

---

Сообщение от captain

т.е. когда человек пытается в словах быть деликатным, мягким.

---

Один старается.
Другой просто вежлив, по натуре своей, по природе. Инстинктивно.
Третий, обладает властью ( а иногда ошибается, считая, что обладает) и намекает первому, что нужно быть ещё вежливее.
При этом сам, считает, что его лично, данное требование не касается.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А вот при чем тут жертва Христа, которая от вечности, я не понял.

---

Так и я спрашиваю, а не проповедую.
Что есть вежливость?
Пилат должен был быть вежливым?
Пилату нужно было быть вежливым?
Что об этом говорит Закон Божий и закон человеческий? Тогда, сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Об этом нюансе нет информации в Писании.

---

Хорошенько запомните этот момент. То, что мы его с Вами обсуждали.
В Раю Бог разговаривал с Адамом.
А в Вавилоне разделил языки людские.
Значит есть язык Бога. И он не указан в писании - В ЗНАКАХ.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

первые христиане не нуждались в письменном изложении Учения.

---

И это хорошенько запомните.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

лишь Иоанн написал своё Евангелие...

---

ОК. Запоминаем.
А как же другие Евангелия и послания?
Подделки?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

7.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: ...
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

---

Притча? Художественное описание события?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Он сказал Моисею, что Он - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ".

---

Прямого ответа нет, насколько я понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если читать и вникать в написанное - то можно понять. Иисус сказал: "читающий -да уразумеет!".

---

Про Давида.
Про себя он говорил "Истинно говорю Вам", а не "истинно пишу вам". :smile4:
Почему в Евангелиях нет описания практик Иисуса в пустыне?
Что скрывали иудеи в религии для масс?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А зачем здравомыслящему человеку добровольно идти на смерть,

---

Именно это Вы и пытаетесь выяснить на форуме, правильно?
Вы знаете, как человек самостоятельно, в одиночестве, может определить, здоров он психически или душевно болен?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

если только он не получил указание Свыше?!

---

Как это проверяется?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их"

---

О буквах на бумаге речь не идёт.
Как проверить, что законы от "Эхъйэ ашэр Эхъйэ" и как увидеть, что они написаны на сердцах?
И именно Им же - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ" ?.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

(Ев.от Луки,23:34)

---

Оно подлинное? Евангелие?
А как же "Бог знает желания Ваши прежде, чем Вы попросите" ?
Зачем просить Бога?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но Царство Христа -не от этого Мира

---

А почему такой акцент?
Царство Божие внутри нас. Здесь и сейчас, правильно. Этого недостаточно?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

и Там такое не будет происходить безнаказанно!

---

Почему Вы всё время переводите на будущее?
Почему нужно всё время ждать что-то?
Сейчас-то как жить?
Христос будет в прежнем облике (Иисуса) или в другом?
Пилата будут судить?
Каиафу будут судить?
Иуду будут судить?
Ирода судить будут?

Цитата:

---

Сообщение от Караван

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.
Нам нужно найти что-то объективное.
Иисус ни мусульманам ни атеистам не Господь.
Мы хотим нести людям Евангелие или отсебятину?

---

Все прекрасно знали Иисуса,Который был РАВВИН - учитель.

Ин 8:20
Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.


И то.что Он выгонял из бичом из Храма ВСЕХ и овец и волов,то имел полное право на это,так как Храм это ДОМ ОТЦА ЕГО
.
А если кто-то упрекает Господа в отсутствии толерантности,то пусть откроет Откровение Иоанна Богослова и внимательно почитает:

Откр 2:27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

А если какие-то пастыри пытаются подстроиться под мнение либерально-демократической системы общества чтобы получить больше адептов,то пусть возьмут ножницы и вырезают неудобные по их мнению места в Писаниях.

ПС
А если кто-то пытается оправдать Писанием свои хотелки кого-то избить,то Евангелие не про них.

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Почему Вы всё время переводите на будущее?
Почему нужно всё время ждать что-то?
Сейчас-то как жить?

---

Потому что в жизни надо иметь цель и наше представление о будущем эту цель формирует,соответственно в настоящем мы будем вести себя таким образом,чтобы двигаться к намеченной цели.

Для Христианина цель это вечная жизнь и мы пытаемся в настоящее время вести себя таким образом чтобы достигнуть этой вечной жизни.

У некоторых цель это вечная смерть и они говорят:" будем пить и гулять,потому что завтра помрём", и их цель это могила.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Все прекрасно знали Иисуса,

---

И поэтому кричали "распни"?
Это вежливо, так писать, если люди могут прочитать обратное?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Который был РАВВИН - учитель.

---

Которого так называли близкие и 12 апостолов?

У него был официальный статус учителя, который мог учить в храме, рядом с Сокровищницей?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Все прекрасно знали Иисуса,
Ин 8:20
Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме;

---

А в храме вообще учили или служили?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

,так как Храм это ДОМ ОТЦА ЕГО

---

Только его?
А священники там что делали?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А если какие-то пастыри пытаются подстроиться под мнение либерально-демократической системы общества чтобы получить больше адептов,

---

Т.е. мы их должны осудить? Они совершают грех?
Это вежливо?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ПС
А если кто-то пытается оправдать Писанием свои хотелки кого-то избить,то Евангелие не про них.

---

Это Вы о ком?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

и мы пытаемся в настоящее время вести себя таким образом чтобы достигнуть этой вечной жизни.

---

Ну, т.е. поведение, и не просто поведение, а здесь и сейчас, является реальным показателем
принадлежности конкретного субъекта к той части общества, которая причисляет себя к христианской?
Правильно?

И лучше обсуждать поведение сегодня, чем непонятную вечную жизнь?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

" будем пить и гулять,потому что завтра помрём",

---

Т.е. их нужно осуждать?