Премудрость и Логос.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Апостол Павел - один из таких. Он понимал, что Бог есть Троица. Ведь он поклонялся Богу как Верховной Личности, Полному Целому, Высшему Единству. Которое, как известно, триипостасно и другим быть никак не может ).

Или Вы считаете, что Бог не есть духовное Полное Целое, Верховная Личность?

---

Анахронизм.
Правильный ответ мало полезен без знания проблемы.
Вот пример правильного ответа: электрон - это и частица и волна одновременно. Но приписывать его допустим Павлу нельзя. т.к. он не был озабочен этой проблемой.
Точно так же нельзя приписывать ему и понимание Троицы. Он не варился в проблеме, ответом на которую стал догмат о Троице.

*Кроме этого напомню высказывание Августина: Тот, кто отрицает Троицу, рискует потерять свое спасение, но тот, кто пытается ее понять, рискует потерять рассудок

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Откройтесь, необходимо все прояснить до конца, это в Ваших же интересах.

Мы уже выяснили, благодаря Вашему сотрудничеству, что Бог един и мультиедин. Осталось дело за малым - убедиться в том, что Бог еще и триедин - именно этого не хватает для полноты картины.

---

Свидетелям Иегова, Вы ничего не докажите! Писанием не открывается истина, истина открывается Духом Святым и Словом и то по воле Бога! Если Дверь закрыта, ее не возможно открыть! Писание это великое бескрайнее поле рассуждений и блужданий духовных, только те кто научен Духом могут и понимать верно! Но все это сугубо личное, так как другая сторона отрицающая единство(ехад) количественное, так же будет с пеной у рта доказывать свою правоту!

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Анахронизм.
Правильный ответ мало полезен без знания проблемы.
Вот пример правильного ответа: электрон - это и частица и волна одновременно. Но приписывать его допустим Павлу нельзя. т.к. он не был озабочен этой проблемой.
Точно так же нельзя приписывать ему и понимание Троицы. Он не варился в проблеме, ответом на которую стал догмат о Троице.

*Кроме этого напомню высказывание Августина: Тот, кто отрицает Троицу, рискует потерять свое спасение, но тот, кто пытается ее понять, рискует потерять рассудок

---

Все начинается с осознания пяти очевидных и основополагающих истин о Едином Боге монотеизма, персонализма и тринитаризма:

1.Бог есть Верховная Личность, высший источник Совершенной Любви.
2.Верховная Личность есть Полное Целое.
3.Полное Целое есть Единство.
4. Единство по природе есть Триединство или Единство Трех: Единого (Отец), Единичного (Сын) и Единящего (Святой Дух).
5. Триединство есть такое Единство в котором каждое Лицо (Ипостась) Единства есть само Единство, но это не три Единства, а одно Единство.

Все это максимально понятно без всякого риска потери рассудка ). Понятно вследствии своей очевидности.

Риск потерять рассудок имеется у читающих о Троице исключительно у Святых Отцов без обращения к другим источникам. Отцы Церкви описывают Троицу правильно, но непонятно )

Точнее, непонятно для большинства. Пример тому слова Августина. Действительно, без знания основ философии, психологии и социологии Святую Троицу не понять. И тем не менее Она понятна и ребенку. Парадокс осознания с риском потери рассудка. )

Задача Отцов состояла в том, чтобы связать Бога Отца, Сына Божьего и Святой Дух в единое неделимое Целое. Они успешно справились с этим разработав догмат о Боге Троице - гениально соединив в догмате и философский, и психологический, и социологический аспекты Единого Бога.

Разумеется Бог как Троица существовал и до этого догмата. О нем не мог не догадываться Ап. Павел. В иудаизме есть намеки ) на Троицу.

Бог Троица и без Христианства и без иудаизма вполне себе самодостаточно существовал в Своей высшей реальности.

Единый Бог всегда есть Бог Триединый, это не желание, это вечный факт Существования.

Чтобы понять, каким образом Бог есть Троица и высший Дух необходимо обратиться к философии, психологии и социологии. А также к собственной духовной сущности.

Философия дает теоретическое знание о Боге.
Религия дает практическое знание о том, как любить этого Бога и как этому Богу служить.

Философия (знание) без религии (практики) - пустые умственные спекуляции, религия без философии - слепой фанатизм.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Свидетелям Иегова, Вы ничего не докажите! Писанием не открывается истина, истина открывается Духом Святым и Словом и то по воле Бога! Если Дверь закрыта, ее не возможно открыть! Писание это великое бескрайнее поле рассуждений и блужданий духовных, только те кто научен Духом могут и понимать верно! Но все это сугубо личное, так как другая сторона отрицающая единство(ехад) количественное, так же будет с пеной у рта доказывать свою правоту!

---

Действительно, знания назубок слов и их значений в Писании не является достаточным условием для понимания Бога о котором в Писании идет речь.

Человеку нужен духовный учитель, который растолкует ученику основную мысль (дух, логос) Писания в свете которой все и будет пониматься в дальнейшем.

Проблема в том, что духовных традиций истолкований Писания множество. И каждая представляет собой непротиворечивую систему в которой все логично - именно поэтому каждая система богословской мысли уверена в своей непогрешимости. И это действительно так, но только в рамках этой системы. Где за конкретными словами принято подразумевать свойственные для этой системы значения.

В большинстве случаев споры возникают из-за неодинакового понимания значений слов.

В редких случаях споры именно о сущностных расхождениях.

Бог как количественное единство или мультиеединство это более высокий уровень понимания Бога по сравнение с пониманием Его единственности. Это понимание Бога как полного органичного Целого. То есть понимание Бога не просто как Единицы, а как Единицы единиц в их единстве и многообразии.

Если СИ осознают, что единственный Бог это единственное Полное Целое, то им придется признать и единство количественное.

Если нет, внутренняя жизнь Бога для них останется вечной тайной за семью печатями.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

... Действительно, без знания основ философии, психологии и социологии Святую Троицу не понять. ... Они успешно справились с этим разработав догмат о Боге Троице - гениально соединив в догмате и философский, и психологический, и социологический аспекты Единого Бога.... О нем не мог не догадываться Ап. Павел. ....

Чтобы понять, каким образом Бог есть Троица и высший Дух необходимо обратиться к философии, психологии и социологии. А также к собственной духовной сущности.

Философия дает теоретическое знание о Боге.
Религия дает практическое знание о том, как любить этого Бога и как этому Богу служить.

Философия (знание) без религии (практики) - пустые умственные спекуляции, религия без философии - слепой фанатизм.

---

Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться.

---

Добраться-добраться ).

Описание Единого Бога как Целого, Личности и Троицы - критерий истинности любой религии.

Единый Бог не может не быть быть всем этим и греческая философия здесь непричем )

То, что Бог это Высшее Целое которое является Верховной Личностью, Единством и Троицей это универсальная, абсолютная Истина пронизывающая Собою все.

И к осознанию этой Истины призваны стремиться верующие всех конфессий.

Только тогда можно будет говорить о мирном сосуществовании религий.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Добраться-добраться ).

Описание Единого Бога как Целого, Личности и Троицы - критерий истинности любой религии.

Единый Бог не может не быть быть всем этим и греческая философия здесь непричем )

То, что Бог это Высшее Целое которое является Верховной Личностью, Единством и Троицей это универсальная, абсолютная Истина пронизывающая Собою все.

И к осознанию этой Истины призваны стремиться верующие всех конфессий.

Только тогда можно будет говорить о мирном сосуществовании религий.

---

Конфессия, религия - латинские термины, обслуживающие римское мировоззрение. По этому мировоззрению

religio = правильный, полезный культ, укрепляющий государство;

superstitio / secta = излишество или опасная новация.

Таким образом при использовании слова "религия" империя первична, а культ и мировоззрение вторичны. Новозаветней вере пришлось пройти переформатирование, чтобы сместить духовный центр с Иерусалима на Рим, чтобы соответствовать понятию религии и стать наконец-то христианством.
Троица - знаковая точка в этом переформатировании.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Конфессия, религия - латинские термины, обслуживающие римское мировоззрение. По этому мировоззрению

religio = правильный, полезный культ, укрепляющий государство;

superstitio / secta = излишество или опасная новация.

Таким образом при использовании слова "религия" империя первична, а культ и мировоззрение вторичны. Новозаветней вере пришлось пройти переформатирование, чтобы сместить духовный центр с Иерусалима на Рим, чтобы соответствовать понятию религии и стать наконец-то христианством.
Троица - знаковая точка в этом переформатировании.

---

Первична духовная империя, империя Единого Бога, высшего всеобщего Целого, Верховной Личности, Троицы Святой и Нераздельной.

Каким образом религия, т.е. одна из форм общественного сознания, подает это знание обществу зависит от места, времени и обстоятельств. Поэтому, действительно, культ вторичен. Вторичен по отношению к мировоззрению. Само же мировоззрение вторично к восприятию Бога, Высшего Я как Полного Целого, Триипостасного духовного Единства.

Римская империя лишь несовершенное отражение этого высшего духовного принципа.

В христианстве понимание Бога как Целого и Высшего Я Троицы присутствовало изначально - свидетельством этому образ жизни первых христиан, коммуна.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Библия не содержит греческой философии. Христианское богословие состоит из понятий греческой философии.
Таким образом, раз у Павла, как автора Библии не содержится греческой философии, то и к понятию Троицы не добраться.

---

Что касается таких утверждений как троица и дальнейшего развития в этом понимании, привели безусловно к отторжению многих думающих людей! Но как бы оно там не было, ничего на пустом месте не рождается, всякие определения и учения вытекают из исследования Писания!

Вы никогда не задумывались над тем, что вечность это продукт Бога! Ведь было время, когда ни духовных миров, которые мы называем вечным миром, не было! Был Бог и Его обитание в неприступном Свете, Он создал небеса(духовные пространства и заполнил их духовными существами! Но пророк говорит"небеса не вмещают Тебя"! О чем идет речь? Речь идет о том, что созданные небеса, эти духовные миры, которые для нас живущих во Вселенной материальной, кажутся бескрайними, но они имеют свои пределы и границы!

Как пишет нам апостол"вы познали Безначального! Кто есть Тот Кто без Начала и Конца? Бог Отец, Который родил Единородного, Который и стал отцом Вечности, ибо вечность имеет Начало и Конец, что и означает, что она никогда не закончится и этой вечности дал жизнь Вечное Слово, Которое стало Образом невидимого Отца, для духовных миров!

Мы можем возразить и сказать" мы из Писания читаем что Отец сущий на небесах"! Да так написано! Но если мы возвращаемся к пророку который говорит"что небеса не вмещают Тебя"!То встает вопрос! Как Отец, Которого субстанция настолько велика и могущественна, Его Дух незримый даже для духовного мира, как может быть видимым и сущим на небесах? Для этого на третьем небе и был создан престол Славы и там Сидящий Образ Единородного, Который являет Собой невидимого и незримого Отца!

Мы живущие в материальной Вселенной, вечность представляем как что-то всегда существующее, но эта вечность была сама явлена из Отца и Единородное Слово, Которое явило Собой вечность и есть Первый и Последний, Альфа и Омега, Начало и Конец!