Могли ли апостолы ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не знаю, писал ли кто об этом в теме, все не прочитал. Но первая и явная ошибка апостолов, например, в том, что они были абсолютно уверены, что 2 Пришествие Христа случится при их жизни. И не просто уверены, но всех этому учили, так что даже поначалу люди, в ожидании пришествия продавали дома и хозяйство, о чем написано в начале Книги Деяний.
Так что ответ - да, конечно, могли. Да и не знали они многого. Например, они ничего не знали о Троице. Не только, конечно, но это самый яркий пример.

---

нечестно обвинять в этом апостолов-что слышали от Христа,то и учили.Например
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
...........
Откровение Иоанна 22 глава — Библия
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
..............
или тут он обещает им прийти и забрать к себе, и нислова о том,что они все умрут,недождавшись Его.
место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
..................

Иоанна 14:18: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам."
Матфея 24: 34:"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
.................

как ,слыша все это,они могли понять,что 2000лет ждать придется? Все звучит именно так,что Иисус придет к ним при их жизни. Вот они и проповедовали,что слышали.

Так что,что они слышали,то и проповедовали-тут нет ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Об искушении, как испытании, говорили святители.
Об искушении, как об обольщении или соблазнении говорит Иаков.
Внимание! Это разные люди и говорят они о разном. Хотя, используют одно и то же слово. Так бывает.

---

Нельзя не в совершенной логике толковать Писания.
Истолкуйте, в каком испытании нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

---

Пришёл?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».

---

Уже приходил и взял, а мы не заметили или ещё только придёт?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Пришёл?

---

видать Иисус тоже "грешный был и много ошибался в слове"..А,Семеныч? Иди выкини библию непонимаю,что ты время теряешь. ты наверно ее читаешь,как былины про Илью Муромцца..

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Иоанна 14:18: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам."
Матфея 24: 34:"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.

---

Какой именно род сей не прейдёт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

как ,слыша все это,они могли понять,что 2000лет ждать придется? Все звучит именно так,что Иисус придет к ним при их жизни. Вот они и проповедовали,что слышали.

---

Так пришёл Господь к ним ещё при их жизни или запоздал маленько?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

видать Иисус тоже "грешный был и много ошибался в слове"..А,Семеныч? Иди выкини библию непонимаю,что ты время теряешь. ты наверно ее читаешь,как былины про Илью Муромцца..

---

Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Нельзя не в совершенной логике толковать Писания.
Истолкуйте, в каком испытании нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна.

---

"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. Говорили не о том, что в чём-то есть соблазн, а в чём-то его нет. Говорили о том, что Бог никого не соблазняет. Хотя и многих испытывает.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?

---

Конечно, Христос не один раз приходил к апостолам.

Вот как апостол Иоанн пишет:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр.1:9-10).

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. Говорили не о том, что в чём-то есть соблазн, а в чём-то его нет. Говорили о том, что Бог никого не соблазняет. Хотя и многих испытывает.

---

Истолкуйте, в каком испытании от Бога нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Конечно, Христос не один раз приходил к апостолам.

Вот как апостол Иоанн пишет:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр.1:9-10).

---

Спасибо.
Но мы с Эдит говорим немного о другом, говорим о вознесении Церкви ещё при жизни ап. Павла при живых телах не вкусивших смерти, вот этого пришествия за Церковью ещё не было.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Истолкуйте, в каком испытании от Бога нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна..

---

"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. В этом будет только его заслуга.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. В этом будет только его заслуга.

---

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

В каком испытании посылаемом от Бога нет соблазна, приведите пример.
Если опять на вопрос не ответите, то с Вами будет всё понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

В каком испытании посылаемом от Бога нет соблазна, приведите пример.
Если опять на вопрос не ответите, то с Вами будет всё понятно.

---

Паки глаголю. В любом посылаемом испытании похотливый найдёт соблазн. В любом. То есть, в каждом. То есть, какое бы испытание Бог ни послал, похотливый найдёт в нём соблазн. Ещё. Нет и не может быть испытания, которое Бог послал бы, а похотливый бы им не соблазнился.

И наоборот. Праведный выдержит любое испытание, которое пошлёт Бог. В том числе и то, каким соблазнится похотливый.
То есть, соблазн не в испытании. А в испытуемом. В его собственной похоти. О чём говорит Иаков.

Можно кратко.
В каком испытании посылаемом от Бога нет соблазна?
- Ни в каком - это для похотливого.
- В любом - это для праведного.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

И наоборот. Праведный выдержит любое испытание, которое пошлёт Бог.

---

Вот как?
Каким же образом семь раз упадёт праведник и семь раз поднимется, если искушения посылаемые от Бога его не превозмогают?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Нет, нет, вы писали о соборах, не выкручивайтесь.

---

Я и не "выкручиваюсь" - я всегда говорил и говорю(и Вам в том числе): надо слушаться Апостолов И.Христа!
...И тем более надо слушаться Их совместного решения, данного Ими на Их Собрании/Соборе по поводу обрезания и соблюдения Закона Моисея, -в отношении призванных из народов! :df:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?

---

Конечно Он пришёл, как и обещал: "Истинно говорю вам -не пройдёт род сей(=поколение сие), как всё сие будет!"

И по завершении проповеди Евангелия пришли Дни отмщения Израилю, не принявшему Сына Человеческого, -так, что они потеряли своё государство, Иерусалим и Храм: "и тогда придёт конец!". Это наказание для них длится до сих пор ("Иерусалим будет попираем народами, покуда не исполнятся Времена народов")! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот как?
Каким же образом семь раз упадёт праведник и семь раз поднимется, если искушения посылаемые от Бога его не превозмогают?

---

Точно таким же. Нужно читать в контексте. В буквальном контексте это просто бытовой совет. Данный в ветхозаветной парадигме. Перетолкованный в парадигме Нового завета он, опять же, не порождает недоразумений.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Точно таким же. Нужно читать в контексте. В буквальном контексте это просто бытовой совет. Данный в ветхозаветной парадигме. Перетолкованный в парадигме Нового завета он, опять же, не порождает недоразумений.

---

Ни о чём.
Ещё раз.
Как праведный падает, если искушения от Бога не несут в себе никакого соблазна?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно Он пришёл, как и обещал: "Истинно говорю вам -не пройдёт род сей(=поколение сие), как всё сие будет!"

---

Род сей лукавый и прелюбодейный не прейдёт до самого второго и славного пришествия Христова.
А Вы что подумали?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

... объясните, почему...

---

Восприятие любого человека является субъективным.

Это фундаментальная особенность человеческого сознания, при которой каждый индивид интерпретирует реальность через призму собственных переживаний, опыта и убеждений.


Субъективность восприятия проявляется в следующих аспектах:


Эмоциональная окраска. Наше настроение и эмоциональное состояние напрямую влияют на то, как мы воспринимаем происходящее. В радостном состоянии мир кажется ярче, в грустном — более мрачным.


Личный опыт. Прошлые события формируют наши ожидания и предубеждения. Например, человек, переживший предательство, может быть более осторожным в новых знакомствах.


Ценностные установки. Наши убеждения и мировоззрение определяют, на что мы обращаем внимание и как оцениваем происходящее.


Культурный контекст. Воспитание и культурная среда формируют наши представления о мире.


Факторы, влияющие на субъективность:


Используемые средства восприятия


Позиция наблюдателя


Личностные конструкты


Метафоры и интерпретации


Важно понимать, что субъективность — это не недостаток, а особенность человеческого восприятия. Она делает нас уникальными, позволяет создавать собственные смыслы и интерпретации реальности.


Практическое значение осознания субъективности:


Помогает лучше понимать других людей


Способствует развитию эмпатии


Позволяет более объективно оценивать ситуации


Помогает избегать конфликтов в общении


При этом важно находить баланс между субъективным восприятием и объективной реальностью, чтобы не создавать искаженную картину мира и эффективно взаимодействовать с окружающей действительностью.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ни о чём.
Ещё раз.
Как праведный падает, если искушения от Бога не несут в себе никакого соблазна?

---

Ну, можно и по-простому.
Ни о чём. Приведённая фраза - из Ветхого завета. Ветхий завет отменён.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Меня тут очень удивили 2 человека на форуме,говорящие,что апостолы могли ошибаться.Не грешить там поругавшись по человечески,а ошибаться по обучению учеников ,проповеди, трактовке учений Христа и прочее.
Во мне это веру колеблет,пожалуйста обьясните как после этого писанию вообще верить ?
Вот эти посты
Олько Ко
Семен Семеныч


я не пойму-то мы тут сидим и артикли сравниваем,и разные переводы и есть ли какое то там слово в оригинале и где оно еще встречается и какой второй смысл у слова и прочее-а слона получается не видим ?
Если апостолы ,имеюющие мощного святого Духа,который "всему их учил"- ошибались реально в учении-то откуда мне вообще знать- когда Павел говорил в каком теле воскреснем,когда например говорили об антихристе ,или вообще откровение Иоанна-это вообще не отсебятина ?

---

В моем понимании, да, ошибки могут быть, но они также предусмотрены Богом изначально, в этом также есть смысл, чтобы дети видели одно, а взрослые другое. Но, потому нам и дается направление - следуйте за духом, а не буквой.