Конечно, но повествования в "Жития Святых" угодно Святым и Богу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В нём вымысла человеческого нет.
Вид для печати
Конечно, но повествования в "Жития Святых" угодно Святым и Богу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В нём вымысла человеческого нет.
Вот вы опять святых, назначенных людьми, ставите впереди Бога. В этом и проблема, что указывается в статье.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Но я понимаю, что сейчас вы ничего не примете, для вас все эти сказки - чистая правда, хотя самими же православными не раз изобличались. Ну и ладно, может, потом когда-нибудь. Благословений вам от Бога!
В людях много сокровенного.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Не исключаю того, что не всё в "Жития Святых" открыто, но лишь то что нам полезно.
Так что же открыто и что главное?
Вера и деяния угодные Богу!
Если в писании имеются какие-то "бытовые" неточности, то безусловно они второстепенны и никоим образом не принижают духовные деяния Святых.
С Богом!Если
Немнjго юмора.
У меня винтик с дужки очков выпал.
Пошёл покупать очки.
Продавщица спросила какие у меня диоптрии.
Сказал -4.5.
Она спросила, что может быть +4.5 (месяц назад у неё очки покупал).
Пошёл к другой продавщице.
Она то же спросила меня, что может быть +4.5.
Попросил её, чтобы дать проверить.
Результат?
Купил у неё трое очков!
Вот так было посрамлено моё МНЕНИЕ!
Кстати и лишний раз духовное вразумление Бог Даровал!
МНЕНИЕ и знание от Бога разнятся как чёрный и белый цвет.
Ну, не скажите. Апостолы и пророки не такие, как мы. У них были реальные дары Духа Святого (исцеления, чудотворения, пророчества). У вас, Полиграф, есть хоть какой нибудь выше перечисленный дар?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Наличие Святых даров не упраздняет греховности их обладателя, ни апостолы, ни равноапостолы, ни святые, ни праведные, не оставались вне своих личных грехов и им точно так же, как и тем, кто не имел никакого дара требовалось раскаяние, покаяние, исповедь и причастие. Делать из апостолов и равноапостолов, святых и праведных людей безгрешных, дело лукавое.Цитата:
Сообщение от Странник
Во всяком случае они на много чище и праведнее вас.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А то, что вы так принижаете великих святых, ни во что их не ставите, Бог вас осудит.
И что это для нас меняет? У них были потому что они взирали только на Христа, а не на святых и их увлекательные истории. Что мне от того, что кто-то был кем-то? Ну, допустим, был - здорово, ваще класс, что дальше? Как это меняет меня?Цитата:
Сообщение от Странник
Не клевещите и Вам многое проститься.Цитата:
Сообщение от Странник
Просвещайтесь.
ГРЕХИ АПОСТОЛОВ
Почему должно говорить о грехах апостолов?
Почему святые отцы, священноначалие и богословы напоминают нам о греховности апостолов, о чём апостолы и сами о себе свидетельствуют в своих посланиях? Потому, что находятся люди, которые ради греха лицемерия пытаются сделать из апостолов людей безгрешных, которым уже нет необходимости ни в Жертве Иисуса Христа, ни в Церкви, ни в Её Таинствах. Зачем безгрешным всё перечисленное, зачем исповедь, зачем причастие, они уже и так без греха. Однако, Бог, открыв нам грехи апостолов, показывает, что равноапостольство возможно всякому верующему, в том числе и сестрам по вере, среди которых уже находится равноапостольная Мария Магдалина, Первомученица Фёкла Иконийская, Мученица Апфия Колосская, Мариамна (сестра апостола Филиппа), княгиня Ольга и равноапостольная Нина. Не вызовет ли это ревность по апостольскому служению и у прочих сестер и братий?
Говорим о греховности апостолов не потому, что хотели бы в своём скудоумии упиться желчью равногреховности, отнюдь, а для того, чтобы показать не сверхестественность апостольского служения, что не ангелам доверено это служение, но тем, кто как и прочие являются людьми грешными, идут той же дорогою покаяния, что и прочие христиане, и им так же нужна Жертва Христа, нужна исповедь и причастие Плоти и Крови Христа омывающая их грехи.
ГРЕХИ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА
Величие и святость первоверховных апостолов Петра и Павла огромны.
Казалось бы, говорит Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), что в день святой памяти их надо говорить обо всех их величайших и святейших делах. Так поступал я много раз в прошлые годы, а сегодня, к удивлению вашему, я намерен говорить о грехах святых апостолов.
Почему о грехах? Как смею я говорить о грехах их? Потому смею, что их величие сказалось и в отношении к их грехам. Потому что грехи их в высшей степени поучительны для нас, и должны мы подражать им и в том, как относились они к своим грехам.
Святой апостол Павел, как сам говорит о себе, был жестоким гонителем Церкви Христовой, он был глубоко убежден в том, что истина только в учении, преподанном Моисеем. Убежден был в том, что Господь Иисус Христос разрушает это учение, а потому надо гнать, гнать всех уверовавших в Него.
И он гнал, жестоко гнал Церковь Христову. Он везде и всюду искал верующих во Христа, он их вязал, он влек их в темницы. Он имел позволение от синедриона делать это не только в Иерусалиме, но и в Дамаске. И шел он в Дамаск, чтобы там продолжить свое гонение на христиан. Нечто необыкновенно великое, нечто страшное случилось с ним на пути. Ему внезапно явился Сам Господь Иисус Христос, осиял его небесным светом Своим, от которого Савл внезапно ослеп, и услышал Савл голос Иисуса:
– Савл, Савл! Что ты гонишь Меня? Савл в трепете и ужасе упал на землю и дрожащим голосом спросил: Кто ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь, трудно тебе идти против рожна. Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что надобно делать (Деян. 9. 4-6).
И повели ослепшего Павла в Дамаск, и там три дня не ел он, не пил ничего, не видел: так несказанно был он потрясен явлением Господа Иисуса.
Из этого дивного события, какое поучение выведем мы для себя самих?
Прежде всего, подумаем о том, что очень многие из людей поступали и были настроены так, как Савл, гонитель христиан. Он был глубоко убежден в том, что в гонении на христиан творит великое, доброе, святое дело, был убежден в правоте этого дела.
Много, много есть людей среди нас, были и во все прежние века такие, которые были заняты богопротивными делами, но неуклонно верили, что дела их чисты, святы, непорочны, и не подозревали, как богопротивны они.
С апостолом Павлом произошло то изумительное по силе и необычности обращение явлением Господа Иисуса Христа, о котором я сказал вам. Так более никого Господь не обращал, только Савла так потряс, потому что знал, как и сказал потом апостолу Анании, что это избранный сосуд Его, что он человек с необыкновенно большим сердцем, который будет неутомимым проповедником истины Христовой.
Но не одного Савла Господь обратил внезапно если не явлением ему, то внезапным исправлением сердца его. Был великий Святитель блаженный Августин, епископ Иппонский. Юность и молодость свою он проводил нечисто в развратной товарищеской среде. И его, подобно апостолу Павлу, Господь внезапно остановил проповедью святого Амвросия, епископа Медиоланского. И стал он, благодаря этому обращению, одним из великих отцов Церкви, одним из великих святых Божиих.
Но не думайте, что только с великими, как Павел и Августин, бывало такое внезапное обращение. Знаю, что и многих из вас Господь неожиданно останавливал на путях греховной жизни вашей, если заблудились вы и служили страстям своим, а не Ему, Великому Богу. Останавливал Он вас внезапными потрясениями, внезапным разрушением всего строительства жизни вашей. Как паутину, рвал Он все, все, что строили вы в погоне за земными благами.
Останавливает Он нас внезапно тяжкими болезнями, лишением имущества, потерей жены и всех детей – Он потрясает нас, как потряс Савла, как потряс блаженного Августина. Вот этому научитесь от блаженного Павла.
Если у вас случится внезапно тяжкое потрясение, какое-нибудь несчастье, тяжкая болезнь, подумайте, почему послал вам Господь это. Посмотрите в сердце свое, пристально посмотрите, не найдете ли в нем нечистоты, скверны, не надо ли вам покаяться. Вот чему научает вас грех апостола Павла.
А какое поучение, спрашивает Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), вынесем из тяжкого и ужасного греха апостола Петра – из отречения его трехкратного от Господа Иисуса Христа?
Вы знаете, что святой Петр был самым пламенным учеником Господа Иисуса Христа, он был всем сердцем предан Ему. Он с пламенным воодушевлением следил за всеми делами Господа Иисуса.
Когда Господь пошел по водам озера Генисаретского к ученикам Своим, терпевшим бедствия от бури, когда увидели Его ученики и приняли за призрак, и Господь успокоил их словами: Не бойтесь! Это Я. Петр воспламенился и просил Господа Иисуса повелеть прийти к Нему по водам. И повелел Господь, и пошел к Нему Петр по водам. И вдруг обуял его страх, маловерие, и начал утопать, и взмолился к Господу Иисусу: Спаси меня: погибаю! И протянул руку Господь, и спас его.
А когда Господь по Воскресении Своем явился ученикам Своим на берегу того же озера Генисаретского, когда Иоанн сказал: Это Господь! тогда Петр, горя нетерпением, бросился в воду и поплыл к Иисусу – так любил он Его, так был предан Ему.
Сегодня слышали вы в евангельском чтении о том, как исповедал Петр Господа Иисуса пред учениками, пред апостолами Его, когда спросил Господь, за кого почитают Его люди.
Они сказали: Одни – за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или одного из пророков. А вы за кого почитаете Меня? Тогда Петр ответил от лица всех: Ты Христос, сын Бога живаго! (Мф.16. 13-16). Так была тверда вера его. И Господь ответил ему: Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного. А что свяжешь на земле, то будет связано на небесах. А что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16. 17-19).
О, Господи! Какая необычно страшная власть – быть носителем ключей Царства Небесного, одних впускать, других отгонять от дверей Царства Небесного.
О, как же велик должен быть в очах Господа Иисуса этот Его ученик! И что же, смотрите, какой ужас случился с ним! Когда пришли слуги архиерейские в сад Гефсиманский арестовать Господа Иисуса, тогда ученики пришли в глубокое волнение и спросили Господа: Не ударить ли нам мечом?
И пламенный Петр извлек меч свой, и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Опять, видите, какая пламенность, какая любовь к Господу Иисусу! И тут же, тут же этот ужас, это неожиданное падение. Все ученики в страхе разбежались, только Иоанн и Петр издали пошли за воинами, поведшими Иисуса, и пришли ко двору первосвященника. Вошел Иоанн, знакомый первосвященнику, первый, затем ввел Петра. Петр только недавно клялся Господу:
– Хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя! А тут вдруг произошла в нем удивительная перемена: когда впустившая его служанка сказала: И ты был с Иисусом Галилеянином, он ответил: Нет, нет! И потом еще два раза ответил отрицательно на подобные вопросы, еще два раза отрекся, с клятвою отрекся от Христа.
А Господь говорил ему: Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде, нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26. 34).
И так и случилось – случилось великое падение апостола, сотворил он грех тягчайший из всех грехов – грех отречения от Божественного Учителя. Куда девалась вся отважность его, вся преданность Господу Иисусу?! Как объясним это ужасное отречение Петра? Объяснить можно бы только тем, что страх смерти настолько велик у людей, что побеждает все.
Петр видел, что Господь поведен на казнь, смерть прямо глянула ему в глаза, и им овладел непреодолимый страх: все величие души его рушилось под властью этого страха смерти – и пал он.
И тут же, едва пропел петух, охваченный горьким раскаянием, Петр вышел вон и плакал горько. Он каялся, каялся всю жизнь, как не умеет каяться никто из нас. Его ученик видел, как каждую ночь, едва раздавалось пенье петухов, вскакивал апостол Петр с постели, бросался на пол и часами плакал и рыдал и бился о пол головой, прося у Бога прощения в своем тяжком, тяжком грехе. И получил он прощение, и был восстановлен в апостольском достоинстве, и чтится как первоверховный и славнейший апостол.
Так что же, неужели не сделаем мы вывода для себя о том, как надо каяться в тяжких грехах наших, в глубоких падениях наших? Надо нам помнить не только о святом Петре, но и обо всех тех грешниках, которых Господь простил за слезное неустанное покаяние.
https://elohov.ru/grexi-apostolov-petra-i-pavla/
Не от историй польза, а духовных деяний угодных Богу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Для того и написаны "Жития Святых".
Что дальше? А дальше вам нужно перестать относится к Библии как к пустому месту. Там записаны слова избранных Божиих, пророков, апостолов, которые были водимы Духом Святым и не отсебятину они говорили. А вы на форуме у Юрия создали тему, что Библия это "зло" и идол.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Отлично! И что с этого мне?Цитата:
Сообщение от Странник
А вы за Бога не решайте.Цитата:
А то, что вы так принижаете великих святых, ни во что их не ставите, Бог вас осудит
- - - - - Добавлено - - - - -
Чьих деяний, ваших?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Причём здесь я?Цитата:
Сообщение от Полиграф
У нас с вами диалог о том, в чём польза чтения "Жития Святых".
Зачем вы врете? Никогда я не говорил, что Библия зло и идол. А вот ложь - это реальный грех, перечитайте заповеди.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так, польза для вас какая от того, что они, возможно, делали?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Духовная.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это примеры веры и деяний угодных Богу.
О чём Вы?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Неужели о том, что "Жития Святых" это "сказки для верующих"?
Не знаю, читали ли вы Книгу пророка Исайи, но там в 58 главе есть интересная история. Народ постится изо всех сил, а Бог не слышит. Тогда они вопиют к Богу - почему, Господи? А Он им отвечает:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)
Неужели вам этого недостаточно? Ведь это слова не людей, пусть даже признанных другими людьми святыми, а самого Бога.
А вы уже всю статью отца игумена прочитали, или это не так интересно, как жития?Цитата:
Неужели о том, что "Жития Святых" это "сказки для верующих"?
Нет, только то что касалось "Жития Святых".Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот ваша тема:Цитата:
Сообщение от Полиграф
https://добраявесть.рф/index.php?thr...в-Библию.3545/
Вот ваши слова:
"Письменная фиксация христианского провозвестия в Новом Завете являлась «неизбежным злом»"
"Злом» же потому, что тем самым и возникает опасность восприятия уже не Христа и живого свидетельства о Нем, как Откровения Божьего, а именно этого набора зафиксированных текстов, превращения Библии по меткому выражения Томаса Мюнцера в «бумажного папу»."
"Итак, учение о том, что Библия является объектом нашей веры, Откровением Божьим, Словом Божьим по преимуществу и в собственном смысле, что нам необходимо верить в Библию, является ересью"
Да, это мои слова, где здесь о том, что Библия это зло? Письменная фиксация (то есть, некое действие, а не Книга) являлась "злом" (заметьте - в кавычках) - почему? Я поясняю почему: потому что это набор текстов для многих уже заменяет Бога. А Библия и Бог - это вещи неравноценные.Цитата:
Сообщение от Странник
Но, возможно, у вас не хватает терпения, чтобы понять то, что я написал в целом, не выдирая из контекста цитаты? Такое я часто встречаю. Таких как вы, обличителей, в христианстве, к сожалению, вагон и маленькая тележка.)) Лучше бы вам привести мой текст целиком, чтобы люди могли составить собственное суждение, это было бы честно. :51:
Конечно читал.Цитата:
Сообщение от Полиграф
"Жития Святых" помогают нам узнать о духовных путях угодных Богу.
Да и радость духовную приносят.
В миру много людей живут по ПОНЯТИЯМ этого мира, а не Заповедям Господа.
...
Духовная польза от чтения писаний Святых большая.
В т.ч. и от "Жития Святых".
Так, прочитайте. Это явно полезнее.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир