так сколько природ у Иисуса?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я разве сказал где то что у Бога сть рот? Я вам пытаюсь включить рассудительность, что без человека невозможно было произнести этих слов. Но вы не размышляете о Боге, вы констатируете то, что вам предоставлено в книге, просто буква, которая вас убивает.

---

Вот Вы здесь повторяете свою ошибку, не понимая, что Бог говорит к нам слова не изреченные, нашими изреченными словами.

А Вы их неизреченные в изреченных понимаете буквально, говоря, что только Моисей мог произнести эти слова....

И удивительно, именно в своем грехе, Вы обвиняете других...

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С чего вы это взяли? Не было бы нас, не было бы слова. Если это не так, то чьими устами произнесено было слово "Да будет свет"?

---

Устами Сына Божьего рожденного прежде всякой твари и прежде первых пылинок Вселенной.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:10)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

А подскажите пожалуйста: где именно Моисей употребляет термин "логос"?
Всегда считалось, что это - греческий термин, и ввёл его философ Гераклит Эфесский (в смысле универсального Закона). В Библии этот термин впервые встречается у апостола Иоанна Богослова, который начинает с него своё Евангелие: "В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог..." Ап. Иоанн обозначает этим термином II Лицо Св. Троицы, для Которого обозначения ещё не было. Но поскольку он писал своё Евангелие в Эфесе, то и решил воспользоваться терминологией известного эфесского философа (наделив её новым смыслом).

---

Почему Моисей должен употреблять термин "логос", вы же сами пишите что это греки постарались так объяснить Сына Божиего. Логос Дух, Его кто то называет Богом, вас это же не напрягает. Вы сами наверное не раз называете Его Сыном Единородным Бога, но при всем этом вы не перестаете Им пользоваться. Моисей не использовал этот термин потому что считал Логоса Богом, но когда Сын Божий пришел во плоти Иисуса, Он всем поведал об Отце, Боге истинном.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вот Вы здесь повторяете свою ошибку, не понимая, что Бог говорит к нам слова не изреченные, нашими изреченными словами.

А Вы их неизреченные в изреченных понимаете буквально, говоря, что только Моисей мог произнести эти слова....

И удивительно, именно в своем грехе, Вы обвиняете других...

---

Странный вы человек, приписываете мне какую то ошибку, ведете речь о неизреченных словах, при том что Сын Божий Это Слово. Слово Сын Божий Это Дух, вы им пользуетесь, Он дан нам залогом для достижения воскресения, совершенства. При помощи Его мы эволюционировали в вере, примером которой стал Иисус и Его воскресение. Вы по сути еще в детстве находитесь , потому и как подросток не слышите что вам говорят зрелые.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Устами Сына Божьего рожденного прежде всякой твари и прежде первых пылинок Вселенной.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:10)

---

Что тормознули и не привели дальнейшего текста, он то по вам как раз и ударит, по вашим соображениям.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

... Вы по сути еще в детстве находитесь , потому и как подросток не слышите что вам говорят зрелые.
....
Что тормознули и не привели дальнейшего текста, он то по вам как раз и ударит, по вашим соображениям.

---

Вот Ваши аргументы - Ваше превозношение в унижении собеседника, и никаких аргументов, так как у Вас их нет.

То есть Ваше убеждение это возвышение, и больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

... Он всем поведал об Отце, Боге истинном.

---

Что говорят Апостолы посланные Христом о том, а Кого мы должны увидеть в Лице Иисуса?

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
.....
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:4-6)

И точно о том же что мы должны увидеть в Сыне:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

А Вы не сохранили себя от идолов.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему Моисей должен употреблять термин "логос", вы же сами пишите что это греки постарались так объяснить Сына Божиего. Логос Дух, Его кто то называет Богом, вас это же не напрягает. Вы сами наверное не раз называете Его Сыном Единородным Бога, но при всем этом вы не перестаете Им пользоваться. Моисей не использовал этот термин потому что считал Логоса Богом, но когда Сын Божий пришел во плоти Иисуса, Он всем поведал об Отце, Боге истинном.

---

Что за ерунда, Иисус есть Сын Божий который есть Премудрость Бога и Логос а также Иисус и есть Бог. Раньше термин Логос не был, до этого термина в Иудее говорили о Мудрости, что ей все создано:
Боже отцов и Господи милости, сотворивший все словом Твоим и премудростию Твоею устроивший человека (Прем 9:1-2)
И ее сравнувают с Богом
служащие ей служат Святому (Сир 4:15)
И что имеет одну природу с Богом:
Она возвышает свое благородство тем, что имеет сожитие(συγγένειαν один род/природу) с Богом, и Владыка всех возлюбил ее(Прем 8:3)

А после и Иисус назван Мудростью:
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1 Кор 1:24)

Потому да оставим ереси!

Цитата:

---

Сообщение от beta

Бог учит в Церкви, а не каждого вне Церкви.

---

"Вне Церкви" Христа - Дара Святого Духа быть не может в принципе!

Однако же, речь была о том, что "всякий Рожденный Духом -слышит Глас Духа" (И.Христос) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Однако же, речь была о том, что "всякий Рожденный Духом -слышит Глас Духа" (И.Христос) :declare:

---

Да, слышит, но многие этим соблазнились и слышат бесов вне Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вот Ваши аргументы - Ваше превозношение в унижении собеседника, и никаких аргументов, так как у Вас их нет.

То есть Ваше убеждение это возвышение, и больше ничего.

---

Так вы и не ведите себя как пацан. Привели только то что выгодно вам для диалога, считая что я не знаю о чем речь в приведенном тексте. Это вы дорогой занимаетесь неуважительными делами к собеседнику.
То самое бревно и не замечаете.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Что говорят Апостолы посланные Христом о том, а Кого мы должны увидеть в Лице Иисуса?

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
.....
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:4-6)

И точно о том же что мы должны увидеть в Сыне:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

А Вы не сохранили себя от идолов.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)

---

Слово изначально и было рождено для того чтобы быть посредником между Богом и человеком. Как то что должно быть посредником может носить имя Того, Кого представляет. Разве вы не читали, что Бог дал залог Духа чтобы мы могли спастись;
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2-е Коринфянам 5:4,5)
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (К Галатам 4:5,6)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, слышит, но многие этим соблазнились и слышат бесов вне Церкви.

---

Эти многие -Рождены Свыше?...

Вы знаете таких, кто Рождён Свыше и слышит Глас Божий(а не бесов)?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Бог дал залог Духа чтобы мы могли спастись

---

У Вас есть этот "залог Духа", свидетельствующий о Рождении Свыше, - Вы слышите Глас Духа Божиего, как это должен слышать "всякий Рожденный от Духа"?...

Вы уверены в том, что этот Глас -Бога Израилева, а не бесовский(Вы испытывали Его)?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Эти многие -Рождены Свыше?...

Вы знаете таких, кто Рождён Свыше и слышит Глас Божий(а не бесов)?... :namek:

---

Так слышащие голоса, они сами в себе как отличат, это Бог или бес?

Никак, сатана приходит как ангел света, он не признается что он бес.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Что за ерунда, Иисус есть Сын Божий который есть Премудрость Бога и Логос а также Иисус и есть Бог. Раньше термин Логос не был, до этого термина в Иудее говорили о Мудрости, что ей все создано:
Боже отцов и Господи милости, сотворивший все словом Твоим и премудростию Твоею устроивший человека (Прем 9:1-2)
И ее сравнувают с Богом
служащие ей служат Святому (Сир 4:15)
И что имеет одну природу с Богом:
Она возвышает свое благородство тем, что имеет сожитие(συγγένειαν один род/природу) с Богом, и Владыка всех возлюбил ее(Прем 8:3)

А после и Иисус назван Мудростью:
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1 Кор 1:24)

Потому да оставим ереси!

---

Почему ерунда сразу, разве премудрость может быть без слова? Само слово это дух, больше нет таких как Он, потому и единородный. Вы не желаете видеть того, что Моисей в совей книге писал о Нем, о Слове, о Сыне Бога, и это прямые слова Иисуса. Все что сотворено и создано, произошло через Слово, которое было дано человеку залогом, что очень правильно использовал Сын Человеческий Иисус, воскреснув из мертвых. Это конец создания, это как его называют, замысел Божий.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему ерунда сразу, разве премудрость может быть без слова?

---

Сам Логос и есть Премудрость, и есть Сын Бога

Цитата:

---

Сообщение от Житель

... Само слово это дух, ...

---

Вы делаете тонкую подмену, возможно даже не замечая сами.

Слова Христа суть Дух, но не дух, не нужно путать когда это дух, а когда суть дух.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

У Вас есть этот "залог Духа", свидетельствующий о Рождении Свыше, - Вы слышите Глас Духа Божиего, как это должен слышать "всякий Рожденный от Духа"?...

Вы уверены в том, что этот Глас -Бога Израилева, а не бесовский(Вы испытывали Его)?... :namek:

---

После этого я и понял, что значит рожденный от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Сам Логос и есть Премудрость, и есть Сын Бога

---

Нет, премудрость это мысль и слово которым вы размышляете и приближаетесь и отдаляетесь от Бога. Есть мысль которая угодна Богу, есть мысль которая не угодна воле Божией. Вот та что не угодна воле Божией и есть грех. Первородный грех есть мысль которая мысли своё, а не Божие. Не разберетесь в этом вопросе зря проживете жизнь свою. Не пренебрегайте Духом Божиим, как первые люди.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы делаете тонкую подмену, возможно даже не замечая сами.

Слова Христа суть Дух, но не дух, не нужно путать когда это дух, а когда суть дух.

---

Само Слово Это дух, так как и Слова Христа это тоже дух. Мысли человека тоже дух, хотя могут не совпадать с волей Бога, но так как они сформированы Сыном Божиим, они будут духом. Что касаемо слова Дух с большой буквы, так это все то что исходит от Бога, не нарушая Его воли. Но порой человек берет от Бога то, что не совпадает с Его волей.