Знамение Каина

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Точная цитата звучит так:
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
Деяния 23:8

То есть, саддукеи отрицали существование Ангелов и жизнь души после смерти тела.

---

Там сказано не о "жизни души после смерти тела" - там сказано о Руководстве Бога через Ангелов/Духов... - Читаем чуть дальше:

"9...встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке(в Павле); если же Дух или Ангел говорил ему(Павлу), - не будем противиться Богу." (Деяния,гл.23)

...Также тут интересно заметить, что более точный перевод этого места с греческого - раскрывает более глубокие нюансы о "веровании Саддукеев", чем то, что изложено в "стандартном переводе"... Но -это уже не относится к данному вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Житель -зачем Вы выдумываете то, о чём не имеете ни малейшего представления? :yjos:

Слово "Иегова" -вообще НЕ существует! :nea: Это искусственное слово было выдумано средневековыми еврейскими переписчиками Священных Писаний - масоретами, решивших снабдить ивритскую письменность гласными значками(надстрочными и подстрочными).
Они снабдили тетраграмму ЙХВХ гласными от слова "Адонай"(Господин) -и получилось несуществующее слово "Иегова"... Соответственно -оно НЕ означает "Истинный". :neznama:

---

Вы думаете о других так, как мыслите сами. С чего вы взяли что я прочитав имя Господь или Иегова, вижу за ними эти слова, а не к примеру то, что сказал Бог из горящего куста. Вы же сами пишите что ЯХВЕ был заменит словами, только для того чтобы не произносилось истинное имя Бога Израиля в суе. Может это вам надо понять, что было сказано Моисею из горящего куста? Что означает имя ЯХВЕ и почему в этом имени до Моисея, никому Бог в нем не открывался?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Из иудеев не верили в Воскресение -только представители Саддукеев:

"6.Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе:... за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7.Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8.Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения" (Деяния,гл.23)

---

Воскресение и восстановление это разные по Писаю события. Воскресение произошло по вере, а восстановление плоти, преподносилось как исполнение закона. Думаю что вы разумны чтобы понять это. Если первое возможно только при наличии веры, второе только по праведности от закона. Второе невозможно в принципе, так как нет того кто исполнил закон. Разве Иисус воскрес по закону, о нет, силою веры.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Там сказано не о "жизни души после смерти тела" -

---

Отрицание существования духов - именно это и значит.

Вот как пишет о саддукеях Иосиф Флавий;

<< Саддукеи – вторая секта .....
Точно так же они отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние. >> ссылка на текст

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вот как пишет...Иосиф Флавий

---

И.Флавий не был христианином... :neznama:

Учение Христа и Апостолов учит тому, что верные христиане -получат Вечную Жизнь , а непокорные Христу и Богу -получат Вечную Погибель! -Такова и моя вера:

"28.И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.
29.Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30.и не получил бы...в Веке Грядущем - Жизни Вечной" (от Марка,гл.10)

"7...в Явление Господа Иисуса с Неба...
8.в пламенеющем Огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся Благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9.-которые подвергнутся наказанию - Вечной Погибели" (2Фес.,гл.1)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Воскресение и восстановление это разные по Писаю события. Воскресение произошло по вере

---

Скорее- "Оживание -для Единения с Богом" произойдёт по-вере. А "Воскресение/Восставание/Пробуждение" на Суд Творца -оно Замыслено и для праведных, и для неправедных.

Иов верил во всеобщее "Воскресение/Восставание/Пробуждение" -на Суд Творца в назначенное Время.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И.Флавий не был христианином... :neznama:

---

Ну так и не все фарисеи были Христианами, однако, как видим из приводимых цитат, фарисеи веровали в воскресение, существование Ангелов и духов, то есть, верили в бессмертие души - как это подтверждает их современник и историк Флавий.

Трудно будет Вам идти против истины.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Трудно будет Вам идти против истины.

---

Да я и не собираюсь "идти против" того, что для христианина не имеет никакого значения!

Для христианина имеет значение ТОЛЬКО вот это(отмеченное мной в предыдущем сообщении):

"30...в Веке Грядущем - Жизни Вечной"(от Марка,гл.10)

"9...подвергнутся наказанию - Вечной Погибели" (2Фес.,гл.1)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да я и не собираюсь "идти против" того, что для христианина не имеет никакого значения!

Для христианина имеет значение ТОЛЬКО вот это(отмеченное мной в предыдущем сообщении)

---

Во-первых, никак нельзя так узко мыслить.
Для Христианина имеет значение ОЧЕНЬ много важных моментов из Священного Писания и учения Церкви.
Церковь - это школа, поэтому должна обладать многими точными знаниями, чтобы научать людей с самого детства, при этом научать верно.

Во-вторых, Вам надо постараться вести себя скромнее и постараться не делать таких "громких" заявлений.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вам надо постараться вести себя скромнее и постараться не делать таких "громких" заявлений.

---

Ладно -я скажу лишь о себе:

лично для меня важно именно это: выбор Вечной Жизни или Вечной Погибели...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Скорее- "Оживание -для Единения с Богом" произойдёт по-вере. А "Воскресение/Восставание/Пробуждение" на Суд Творца -оно Замыслено и для праведных, и для неправедных.

Иов верил во всеобщее "Воскресение/Восставание/Пробуждение" -на Суд Творца в назначенное Время.

---

Как раз то не оживание, а воскресение в видимом обычном виде. А оживание как вы его назвали это восстановления плоти то что произошло с Лазарем. Воскресение берет начало от Авраама и действует сугубо по вере. То что вы пытаетесь продвинуть, это фарисейство и называется оживление по закону. Но если был бы такой закон, который бы мог животворить, не пришлось бы Иисусу что то доказывать своей смертью.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Как раз то не оживание, а воскресение в видимом обычном виде

---

Ошибаетесь! -

Сперва ОЖИВАЮТ(для Бога) 144000 искупленных от Земли для Царства Небес Христа"(воскресение во плоти здесь не при чём!). А "прочие из умерших НЕ ОЖИЛИ(для Бога) - доколе не окончится 1000 лет". (Откровение Иоанна) - Это сокрытая от Веков Тайна Божия, раскрытая только И.Христом.

А "Воскресение праведных и неправедных" на Суд Творца - это известное ветхое обетование Бога (с которым был знаком и Иов).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ошибаетесь! -

Сперва ОЖИВАЮТ(для Бога) 144000 искупленных от Земли для Царства Небес Христа"(воскресение во плоти здесь не при чём!). А "прочие из умерших НЕ ОЖИЛИ(для Бога) - доколе не окончится 1000 лет". (Откровение Иоанна) - Это сокрытая от Веков Тайна Божия, раскрытая только И.Христом.

А "Воскресение праведных и неправедных" на Суд Творца - это известное ветхое обетование Бога (с которым был знаком и Иов).

---

Обетование Бога в студию. Где и когда Бог обещал по закону воскрешение?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Обетование Бога в студию. Где и когда Бог обещал по закону воскрешение?

---

Я имел в виду Замысел Божий(о Законе -я нигде и не говорил!), с которым был знаком и Иов, и Израильтяне:

"Марфа сказала Ему(Христу): знаю, что воскреснет в Воскресение, в Последний День". (от Ин.,гл.11)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я имел в виду Замысел Божий(о Законе -я нигде и не говорил!), с которым был знаком и Иов, и Израильтяне:

"Марфа сказала Ему(Христу): знаю, что воскреснет в Воскресение, в Последний День". (от Ин.,гл.11)

---

Какой еще замысел, откуда вы вообще взяли какие-то замыслы? Иов и Израиль откуда знал про замысел. Вы привести Писанием можете ваши фантазии?
Мне что то кажется что вы оправдываете свои убеждения, то ссылаясь на переводы, то на замыслы.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Какой еще замысел, откуда вы вообще взяли какие-то замыслы?

---

А Вы не знаете, что у Творца есть Замысел, который Он осуществляет в течение всей Истории Бытия Мира?... :yjos:

"Я(ЙХВХ) возвещаю от Начала, что будет в Конце, и от древних времён -то, что ещё не сделалось, говорю: Мой Совет(עֵצָה
...план, замысел, предприятие, намерение) состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю!" (Исайя,46:10)


"3...кто сей, омрачающий Провидение(עֵצָה
...план, замысел, предприятие, намерение), ничего не разумея?...
...5.Я(Иов) слышал о Тебе(о Господе) слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов,гл.42)


"14.И сказал Господь Бог -Змею: за то, что Ты сделал это, проклят Ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; Ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15.и Вражду Постановлю(Замыслю) между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее; Оно поразит Тебя в голову, а Ты поразишь Его в пяту."(Бытие,гл.3)

Цитата:

---

13...мы, по Обетованию Его(по Замыслу Его), ожидаем Нового Неба и Новой Земли, на которых обитает правда.

---

Эти все цитаты - о Замысле Творца! :declare:

Цитата:

---

Иов и Израиль откуда знал про замысел

---

Вы меня удивляете!... :)

"1.Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам -в пророках" (Евр.,гл.1)
"7.Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе..." (Втор.,гл.32)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А Вы не знаете, что у Творца есть Замысел, который Он осуществляет в течение всей Истории Бытия Мира?... :yjos:

"Я(ЙХВХ) возвещаю от Начала, что будет в Конце, и от древних времён -то, что ещё не сделалось, говорю: Мой Совет(עֵצָה
...план, замысел, предприятие, намерение) состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю!" (Исайя,46:10)


"3...кто сей, омрачающий Провидение(עֵצָה
...план, замысел, предприятие, намерение), ничего не разумея?...
...5.Я(Иов) слышал о Тебе(о Господе) слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов,гл.42)


"14.И сказал Господь Бог -Змею: за то, что Ты сделал это, проклят Ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; Ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15.и Вражду Постановлю(Замыслю) между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее; Оно поразит Тебя в голову, а Ты поразишь Его в пяту."(Бытие,гл.3)




Эти все цитаты - о Замысле Творца! :declare:

Вы меня удивляете!... :)

"1.Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам -в пророках" (Евр.,гл.1)
"7.Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе..." (Втор.,гл.32)

---

То, что вы эти цитаты выдаете за некий замысел, не означает что это замыслы Бога. Это всего лишь ваши выдумки. Где написано конкретно что у Бога был замысел?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Авраам и Исаак не могли исповедовать истинного Бога так как Бог не открылся им как истинный. Они могли исповедовать только своего Бога, как Бога которому верили и поклонялись. Вы читали внимательно Писание? Где написано что Господь был Богом Авраама? Где и когда Господь сказал Аврааму что Он, Господь, будет Богом Аврааму? Под словом Господь, следует понимать слово истинный. Покажите или перестаньте доказывать свою некомпетентность в этом вопросе. По стечению обстоятельств Господь был Богом Авраам, но Авраам этого не знал, так как Бог не открылся ему как истинный. Это Авраам называет его истинным, когда называет место жертвоприношения сына " Иегова ире" что означает что "Истинный себе усмотрит жертву".

---

По вашему, Бог открылся Аврааму как ложный Бог?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

То, что вы эти цитаты выдаете за некий замысел, не означает что это замыслы Бога.

---

Вы читать умеете?... :namek: - Я и не говорил о "замыслах"(множ. число) - я говорил о "ЗАМЫСЛЕ"(ед. число) Бога - именно о Нём и сказано в тех цитатах:

"עֵצָה ... план, замысел, предприятие, намерение"(единств. число) :declare:

А если для Вас Священное Писание на языке Оригинала - это не доказательство, то тут, как говорят: "медицина бессильна"! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

По вашему, Бог открылся Аврааму как ложный Бог?

---

Вообще то Писание это не по моему и не по вашему, а так как написано. Написано что не открылся как исинный, значит не открылся. В те времена все верили в своих кумиров и поклонялись им. Авраам не исключение. Вам следует следить за своими сообщениями, в них явная деградация уважения.