Сколько святых и праведных впадает в грех при испытаниях?
- - - - - Добавлено - - - - -
не насилуйте здравую логику, именно лукавый и формирует эти прилоги
Вид для печати
При испытаниях от Бога каждому даются и силы для этого испытания, поэтому все без исключения могут устоять при испытаниях от Бога - при условии, если они воспользуются этими божественными силамиЦитата:
Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях
Господь не допустит испытаний, которые были бы вам не по силам, и к тому же во всяком испытании Он даст и выход из него, и силы для его преодоления (см 1 Коринфянам 10:13).
Заставляя нас пройти через трудности, Господь открывает нам и пути выхода из сложной ситуации.
Посылаемые Господом трудности защищают нас.
Вложение 2102
сколько угодно, но святой и праведный исповедует грехи при обнаружении их на любом из уровней - и лукавый не прикасается к нему
по мере роста навыков исповедания, грех останавливается на уровне ума
исповедание грехов - это и есть хранение себя рождённым свыше
Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.
https://dzen.ru/a/XkrKF3NYhAvv-ZuM
Собственно говоря, главная стрела лукавого направлена на то, чтобы человек прекратил исповедание грехов и горделиво возомнил о себе, что не имеет греха, т.е., обманул бы самого себя.
Поэтому и сказано:
Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
Хранение себя рождённым свыше - это постоянное напоминание самому себе, что он имеет грех, и что ему обязательно нужно его исповедовать Богу, чтобы очиститься от скверн.
Вложение 2103
При испытании Богом у Иова никаких соблазнов внутренних не было. Богом через сатану были организованы условия, при которых испытывалась верность Иова Богу.
Искушение, которое принял Иов, не исходило из его собственной похоти, потому что у Иова не было страстных желаний. О нём сказано в самом начале книги, что он был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
Вложение 2104
А кого же сатана искушал в пустыне? По-вашему, Христос - не Бог?
Вложение 2105
Бога вполне можно искушать. Если б было не так, то и не было бы указания "не искушай Бога"
Вложение 2106
Цель испытания заключалась в том, чтобы проверить примет ли Иов от Бога зло, или будет роптать против Бога.Цитата:
И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
9 И отвечал сатана ГОСПОДУ и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,— благословит ли он Тебя?
(Job*1:9-11*RSO)
Иов же не проклял Бога, не так ли? Он смиренно принял то, что ему Бог преподнёс в качестве испытания.
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. (Job*2:9*RSO)
Вложение 2107
у ветхозаветных день рождения имеет негативную коннотациюЦитата:
Иов проклял день своего рождения
Вложение 2108
это связано с тем, что в ВЗ человек рождается в грехе
Вложение 2109
Сатана искушает Христа в пустыне, как Сына Божьего, а не как человека.
Это видно из обращения сатаны к Иисусу:
Вложение 2110
Сын Божий - это Бог. Следовательно, сатана в пустыне искушал Бога.
именно такЦитата:
Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
поэтому и сказано о христианах:
κἂν θανάσιμόν τι πίωσιν οὐ μὴ αὐτοὺς βλάψῃ (Mar*16:18*BGT)
и если что смертоносное выпьют, не повредит им; (Mar*16:18*RSO)
грех - во всех, но святым и праведным он не вредит, потому что они хранят себя в покаянии и лукавый не прикасается к ним и не причиняет им вреда
Если бы сатана искушал человека Иисуса, то он бы искусил его, как плотника из Назарета гораздо раньше.
А искушение в пустыне происходит уже после епифании при крещении Иисуса в Иордане. Это момент, когда Бог показывает Себя ангелам, в том числе - сатане.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Mat*3:16-17*RSO)
В пустыне сатана и испытывает Христа - действительно ли Он Бог или нет.
если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. (Mat*4:3*RSO)
если Ты Сын Божий, бросься вниз (Mat*4:6*RSO)
Под сознанием мы обычно понимаем мысли, желания, мечты, планы, опыт, стратегию, логику, способность оценивать ... Под подсознанием – чувства, эмоции, установки, интуицию... У человека подсознание бывает связано с сознанием и зачастую сознанием формируется. Например девочка страдающая в детстве от отца – алкоголика, выбирая кандидата в мужья, подсознательно ищет не пьющего. Обжегшийся на молоке дует на воду... Чтобы формировать подсознание человека, Сатана должен научиться влиять на его сознание – на мысли, желания, действия (алкоголь помогает расслабиться, хочу расслабиться и снять напряжение, выпью бокал пива после работы...). Закрепив свою цель в сознании формирует установку в подсознании (ощутил расслабление и радость, запомнил как удовольствие, нужно будет повторить следующий раз...). Пока человек способен оценивать свои действия и руководить ими – подсознание не задействовано в процессе, но, когда подсознание задействовано – человек становится беспомощным, т.к. нарушение Закона сознание фиксирует уже после произошедшего греха. Поэтому в Писании сказано: «Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.» (Евреям 5:14). В этом стихе фразу «чувства навыком приучены» можно понять - в подсознании сформированы праведные установки регулярными тренировками применения Закона Бога.
Весь Израиль был сынами Божьими, сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала. Но, если принять Ваш вариант, то тем более становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только в зомбированном уме изнасиловавшим здравую логику.
Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими, но сатана не зомбирован и не безрассуден, что бы своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех, он в отличии от безрассудных выю на Бога не поднимает, Бог ли возопил прежде чем к нему приступил сатана или человек?
сатана - духЦитата:
своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех
у него нет тварных потуг
если точнее, то весь Израиль - Сын Божий, каждый из народа - сын Божий по плоти, а Христос называет Себя не сыном Божьим по плоти, а Сыном Божьим по природе, что рассматривалось, как богохульство.Цитата:
Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими
И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(Mat*26:63-65*RSO)
Иисус Христос называл себя Сыном Божиим, потому что Он им и является по природе (а христиане - "сыны Божии" по благодати, иудеи же - по плоти). Христос, в отличие от других детей Божьих - единственный в своём роде, на что указывает определённый артикль перед словом сын (ὁ υἱὸς) в Мт26:63
ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ. (Mat*26:63*BGT)
ни один из христиан и ни один из иудеев не является ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ.
сатана горд и лживЦитата:
сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала.
поэтому он и предлагал Сыну Божьему власть, искушая Его
при предложении власти прикосновения не было, потому что Христос не согласился поклониться сатанеЦитата:
становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.
прикосновение сатаны - это следование воле сатаны, а Христос воле сатаны не последовал, поэтому сатана к Нему не прикоснулся и в Нём не имеет ничего
Вложение 2111
на Бога Иов не возропталЦитата:
Иов и возроптал
чтобы Иов возроптал на Господа, сатана поразил его проказой. Многострадальный Иов был вынужден уйти из дома и жить отшельником. Болезнь его была ужасна. Он сидел в пепле и скоблил куском черепицы покрытую язвами кожу. Даже жена из сострадания пожелала ему скорой смерти.
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Job*2:9-10*RSO)
человек Бога на суд вызвать не можетЦитата:
вызвал Бога на суд свой
это Бог вызывает Иова на суд, а не Иов Бога
а. Бог вызывает Иова на суд (38:1−3)
Иов 38 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/18/38/
Вы тупизну включили что ли?
Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.
- - - - - Добавлено - - - - -
только в представлении зомбированного ума, а все здравые знают кого именно Иов вызвал на суд.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?
точнее будет определить понятие "прикосновение сатаны", как устойчивое следование воле сатаны у тех, кто не смог защититься от сатанинских атак щитом веры и покаяния, к чему призывает благая весть Христа:
14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Mar*1:14-15*RSO)
принявшему Евангелие сатанинские прилоги не вредят, потому что сатана не прикасается к нему, т.е. не в силах заставить рождённого свыше жить по воле сатаны, потому что рождённый свыше хранит себя покаянием и верой, и через это храним Богом
рождённый свыше, к которому сатана не прикасается и прикоснуться не может, живёт под кровом Всевышнего
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит ГОСПОДУ: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение— истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: «ГОСПОДЬ— упование мое»; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе— охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».Слава:
(Psa*90:1-16*RSO)
границы свободы человека ограничены Богом
Вложение 2112
человек не может вызвать Бога на суд, потому что именно горшечник властен над глиной, а не глина над горшечником
в книге Иова описывается не суд Иова, а суд Божий, о чём свидетельствует сам Бог:
Вложение 2113
если это суд Божий, то, следовательно, не Иов вызывает на суд Бога, а Бог - Иова.
само искушение - это ещё не прикосновение, потому что прикосновение - это вхождение сатаны в человека с последующими действиями человека, согласно воле сатаныЦитата:
не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.
сатана прикоснулся к человеку в ветхом Адаме через первородный грех, после чего вся тварь покорилась суете - ματαιότητι (Rom*8:20*BGT)
Вложение 2114
ко Христу сатана прикоснуться не может, потому что у Христа - Божественная природа с Божественной волей, которых не было у ветхого Адама.
При искушении Христа в пустыне наглядно показано бессилие сатаны прикоснуться к Сыну Божьему.
сатана не ангел
согласно книге Иова, это один из בְּנֵ֣י הָאֱלֹהִ֔ים (Job*1:6*WTT)
Вложение 2115
Это неправда, всё Писание от Бытия до Откровения свидетельствует нам обратное, что Бог именно злом человека и искушается, зло человека приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. Именно по этой причине был уничтожен потопом первый мир. Ошибся Иаков утверждая своё, человеческое, а Вы повелись на его ошибку, да ещё и других призываете веровать в эту ошибку.
Требовать определения простого и не заумного может только мозг зомбированного человека, который уже не может мыслить здраво - логическими категориями, ему нужно извращение, алогизм, тьма тьмущая выдаваемая за свет истины.
Вам что требуется особое объяснение к слову "прикосновение" кого - либо к кому - либо или чего либо к чему - либо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласно классике безрассудного, деструктивного алогизма так и есть.
О, как?!
Дорогой друг, прежде чем Вам участвовать в богословских темах, Вам как минимум хорошо было бы знать хотя бы базовые определения этого самого богословия, что бы Вы не утверждали ереси на ереси и неправды на неправде. А Ваши личные бредовые переводы Писаний вообще за гранью здравого смысла.
аха, именно такЦитата:
О, как?!
это доказывается не только тем, что сатана ни разу не называется ангелом в Библии, но и через библейское свидетельство о том, что сатана только принимает вид ангела, трансформируясь в него через действие μετασχηματίζω
Вложение 2116
принимать вид ангела - это не значит быть ангелом
Христос по виду тоже был, как человек, а на самом деле Он Бог
кроме того, реферируемый на сатану сиятельнейший херувим производит действие, адекватное выбору, волевым способом изменяя предначертанное ему Богом служение, что для ангелов не возможноЦитата:
О, как?!
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.
(Eze*28:13-19*RSO)
в Исайе есть ремез на то, что это человекЦитата:
О, как?!
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
(Isa*14:12-17*RSO)
само наличие воли у сатаны - это то, что отличает его от ангелов, которые суть служебные силы и действуют только по воле либо Бога, либо сатаныЦитата:
О, как?!
24 рабу же ГОСПОДА не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Ti*2:24-26*RSO)
Θέλημα:
Воля, хотение, желание.
полегчало? :smile4:Цитата:
О, как?!
это библейские антропоморфизмы на уровне пшатЦитата:
возмущение, негодование, гнев и даже ярость
Вложение 2117
«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.
https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii
Остается обратиться к древним рукописям.
Ев. от Филиппа.
127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет. Если некто не получил его в этих местах, он не сможет получить его в том месте. Того, кто получил свет сей, не увидят и не смогут схватить. И никто не сможет мучить такого человека, даже если он обитает в мире, а также когда он уходит из мира.
Обращение за судом Божьим - это выдуманное действие.
Никакого обращения за судом Божьим нет, потому что Бог производит суд через организованную в творении причинно-следственную связь. Согласно этому суду человек, как носитель свободной воли, предстаёт перед последствием своих действий.
Вложение 2118