Под воздействием каких сил действуют физические законы? Например, откуда энтропия?
Вид для печати
Говорение и молитва - это две большие разницы. В данном приведённом эпизоде - это было говорение людям, проповедь.
У вас такое наблюдается, такому учат? Очевидно, что нет, и это у вас всё не так, как у апостолов. За сим, у меня добавить нечего. Подумайте, каких духов барабулек и барабашек в себя впускаете.
Господь да будет милостив и избавит вас от духов заблуждения.
Действительно, о чём говорить человеку Богу, если Бог знает нужду человека прежде прошения?
“...знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.” (Мф 6:8, РСП)
Скорее всего, словесная молитва для того, чтобы отвлечь ум от мирского, сосредоточиться, собрать мысли. Это необходимо для того, чтобы начаток духа был освобождён для стенания.
“...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)
Скорее всего, это законы падшего мира, в котором грех, переданный им Адамом.
“...одним человеком грех вошел в мир,...” (Рим 5:12, РСП)
Если так, то физические законы действуют по воле космократоров - бесов. Имея власть над бесами, Христос приказывает силам природы остановиться.
“24. ... вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал. 25. Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем. 26. И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. 27. Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?” (Мф 8:24-27, РСП)
Это не было проповедью в обычном нашем понимании - лекция на 1,5 часа. И они не говорили ее от своего ума.
Далее, почему вы рассматриваете этот случай, но полностью игнорируете, что Павел об этом пишет?
Я уже вам говорил, что свидетельства есть, в том числе и когда неверующие понимали свой язык.
Но, при чем тут учат? Вы думаете, это от апостолов зависело, будут они проповедовать или же возносить хвалу Богу на языках?
Вардан, так у вас и изначально добавить было нечего. Вы об этом ничего не знаете, но лишь умничаете. А для чего? Почему просто не сказать (хотя бы в себе) "я на самом деле об этом ничего не знаю"? Вы от этого не покажитесь глупее или менее духовным, скорее наоборот.
А повторять за другими псевдодуховные вещи умеют и дети - много мозгов не нужно.
Просто будьте честны сами с собою: вы среди людей говорите, проповедуете так, чтобы не верующие слышали, понимали их наречия и поверили Богу? Именно так описано в приведённом эпизоде.
Очевидно, что нет. Зачем же вам упорствовать в своём грубейшем заблуждении? все доводы вам приведены предельно точно и научно.
Я не знаю, стоит ли за каждым законом какая-то сущность. Может и стоит. Но Павел не обращает наше внимание на это, он это просто объявляет законом. Возможно для того, чтобы мы не пытались бороться с ним, а задействовали обратный закон - закон духа жизни во Христе Иисусе.
Как и падающему самолету не нужно разбираться с силой притяжения, а нужно использовать закон подъемной силы крыльев. Обратный подход будет нас лишь приводить в беспокойство и страху.
Потому что Бог дал принцип "просите и дано будет вам". В этом также развивается вера, в этом также развиваются и отношения. Одно дело, когда вы просто получаете, как и все другие, другое когда вы лично попросили и вам лично дали то, что вы просили.
Это также нас приводит к некоторому соучастию в Божьих действиях, а отсюда, к ответственности и зрелости.
Я правильно понял ваш вопрос: вы спрашиваете, понимают ли неверующие иностранцы когда я молюсь на языках?
Если вы об этом, то скажу сразу на людях особо не молюсь. В жизни я достаточно стеснительный человек, увы.
Вардан, ваша проблема в том, что доводы у вас основаны на ВАШЕМ понимании ТЕОРИИ, но совершенно без имения какой-то практики. Вы действительно считаете, что Павел когда молился на языках, всегда для этого собирал перед собой неверующих иностранцев?
Даже в этом случае, и не обязательно будет такое, что при их присутствии обязательно они будут понимать.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)
Основное предназначение языков это не проповедь, как вы утверждаете, а назидание себя.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4) Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Потому Павел также говорит:
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27,28)
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)
За законом греха точно стоит, поверила Ева змею и это вменилось ей в грех.
Что касается Павла, то Павел не истина, Истина Христос. Павел утверждает, что всё противное в нём делает грех, но Павел ошибается, грех делает Павел, а вот ко греху его подводят сатана и бесы его, духи лукавые.
Это вывод, как из Писания, из некоторых свидетельств, а также того, как физически смех и радость воздействует на наш организм.
Мы созданы по образу и подобию Бога. Радость это плод духа. Бог заповедовал евреям, чтобы они радовались и веселились перед Его лицом проводя праздники.
Я слышал о разных злобных духах и всяких болезней и душевных болезней, духовных болезней, но никогда не слышал о злом духе радости и веселья.
Ученые говорят, что радость и веселье исцеляет наш организм.
Без всего этого наша жизнь становится серой и унылой, и напротив угнетает нас и наш организм.
Да, есть злой смех, когда мы надсмехаемся над кем-то (о котором и упоминает апостол в Еф.5:4), но это уже искаженная версия функции, которую я верю, что дал нам Бог.
Мы и просим - о том, чтобы Господь Сам в нас молился:
Вложение 1276
А когда человек отсебятину несёт - это Господь не слышит, потому что у всех в уме та или иная степень поражения бесами, реализующаяся в вожделениях, и человек не знает, что ему действительно нужно. Просит - и не получает.
Послание Иакова 4 стих 3
Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Павел не истина, но он познал ее больше многих и по вдохновению Духом делится с нами откровениями.
Павел говорит все верно, просто на это стоит смотреть духовно, т.е. воспринимать духовную реальность опираясь на Божью истину, а не на человеческую.
Те слова соедините с другими...
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос... (Гал.2:19,20)
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (Еф.2:6)
и т.д.
Чем больше человек идентифицирует себя с новым творением, а не с ветхим человеком, тем меньше сатана может чего-то с ним сделать "и лукавый не прикасается к нему"
"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иак.4:7) - эти слова также можно понять как "покоритесь Божьей истине (живите ею), противостаньте мышлению этого мира"
Что именно?
И любовь бывает грехом. Дьявол ничего своего не придумал, он лишь искажает что-то взятое прежде у Бога.
А вы с ним когда-нибудь сталкивались, что бы считать, что он смеется?
Больше всего в мире смеются дети. Вы считаете, что это бесовщина?
Как хранит-то?
Значение слова τηρέω:
Охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; в переносном смысле — соблюдать, хранить, исполнять.
И кто такой "лукавый" (πονηρός)?
И на каком этапе не грешит?
И что значит "не прикасается"? К чему не прикасается? К телу, к уму, к сердцу...?
Вложение 1277
И как объясните, что рождённым свыше сказано так:
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Стронг для 1 Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/5/18/
Вардан, при всем уважении, но ваши доводы основаны исключительно на теории. При том, так как, там и так не много написано, то вы и то умудряетесь еще что-то и игнорировать. И даже то, что вы предъявляли, я не увидел каких-то противоречий. Но почему-то, вы решили, что молитва на языках всегда должна быть такой же как и у апостолов в день Пятидесятницы.
Дьявол - отец лжи.
У христиан есть образ евангельского Христа для подражания. Вы где-то читали, чтобы Христос смеялся и шутил? Приведите свидетельбство по Библии.Цитата:
Больше всего в мире смеются дети. Вы считаете, что это бесовщина?
Дети смеются - это радость от мира сего, о чём сказано:
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Толкование на От Луки 6:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/6/25/
Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Смех - это душевная реакция детей на раздражители, исходящие не от Бога, а от людей.
А вот реакция ребёнка на то, что исходит из Бога совсем иная. Она описана в Библии. Попробуйте найти где.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Вы же всё о практическом опыте говорите. Чтобы дать образец для подражания, например.
Подражайте captain'у, как captain - Христу.
Молитву "Отче наш" Бог не слышит выделенное зелёным.
Вложение 1278
Потому что вообще не доходит до Отца, т.к. образ Отца в сознании молящихся искажён ложными понятиями, и молитва идёт не к Отцу, а к тому образу, который присутствует в сознании молящихся в момент молитвы.
Это проблема всех вербальных молитв.
Вложение 1281
И этот образ довольно скудно описан (и я думаю не просто так). Вы можете мне описать/обрисовать Иисуса в быту, или когда Он работал плотником, или когда Он ел, какие у Него были отношения с семьей, с соседями, как Он относился к собственности, что Он любил делать в свободное время?
Я подозреваю, что если вы начнете все-таки описывать, то это не будет Иисус. Это будет или вы, или ваш отец, или же старший брат, и т.д., т.е. люди, которые повлияли на образ Христа, который лично вы видите плюс, какая-то религиозное покрывало.
Толкование Антония Великого вызвало недоумение... Даже пока не знаю как это комментировать.
С чего вы взяли, что приведенный стих относится к детям, если там речь идет к пресытившимся?
А вы никак не реагируете на внешние раздражители? У вас душа полностью отключена?
Давайте я не буду искать и гадать. Просто приведите (если хотите) сами.
Не так. Я привел свидетельство, о том, что молитва на языках мощный духовный инструмент данный Богом! Привел для того, чтобы люди заинтересовались им и начали ревновать о том, чтобы и у них это было. Вместо этого я услышал или прямое осуждение или скепсис или обвинение в бесовщине. Мудрые промолчали. Это всё, что нужно знать о христианах, которые здесь собрались.
Давид называет Бога, Богом радости и веселия моего (Пс.42:4)
Уже более адектватная оценка.
Но, что вы называете искусственной радостью? Вот когда Бог заповедовал евреям радоваться в праздники, а им может не хотелось, и им приходилось, это была какая радость естественная или искусственная?
Недавно был в гостях в евангелическом собрании, и там был молодой проповедник, приехавший из Китая, где они создали миссию. На мой вопрос, могут ли они посредством Духа Святого проповедовать на китайском языке, он сказал, что об этом много молятся, но такого дара не получали.
Поэтому, не надо обманывать ни себя, ни других.
А Вы какого Христа исповедуете? Плотника из Назарета, или распятого?
Вложение 1282
Евангелисты, предлагая нам образ Христа, не считают нужным описывать всё то, о чём Вы говорите. Причина этого в том, что это не входит в образ для подражания. Поэтому фантазировать и выдумывать здесь - это искажение образа Христа
Там речь идёт о смеющихся ныне (вторая половина стиха) - οἱ γελῶντες νῦν
Стронг для От Луки 6:25 — Лк 6:25 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/25/
О пресытившихся - в первой половине стиха.
Дети - одни из смеющихся.
Сатанинские прилоги есть у всех без исключения. И речь идёт не о реакции на внешние раздражители, а о том, чтобы не вступать с ними в эмоциональный контакт, что привело бы к любви к твари вместо творца. Душа - невеста Бога. До ревности любит Дух Святой. И если душа будет глазеть на мир и вожделеть его, то Святой Дух оскорбляется. В метафизическом плане - это "прелюбодеяние" души с миром (суть грехопадения).
"Отключается душа" от эмоконтактов с внешними раздражителями через пост, покаяние и синергическую исповедальную молитву.
Степень "отключения" души человеку не известна, потому что это то, что "сокрыто во мраке", связано с невидимыми для человека процессами внутри его души.
И? Я вам много могу привести историй о том, что люди молятся за исцеление и не получают его. По-вашей логике получается, Бог сегодня не исцеляет.
Люди много чего просят и много чего не получают. Но это глупость сразу из этого делать вывод, что причина в том, что это не работает, или что Бог не дает. Просто люди не понимают духовных принципов, вот и все.
Опять же я не припоминаю, чтобы апостолы молились о том, чтобы Бог дал им дар языков, чтобы идти и проповедовать в какой-то чужеземной стране. Хотя я и не исключаю, что и это возможно.
Но как я уже ранее говорил, дар языков, это не владение языком, он не назидает ум носителя дара. Павел это подчеркнул недвусмысленно. И он не пишет о том, что его нужно использовать для проповеди.
Просто представьте, вы проповедуете таким образом, и иностранцы вас даже поняли, и подходят после проповеди к вам с вопросами, и чего дальше?