Мы общались с 2005 по 2007 год, потом о. Рафаил с форумов ушёл.
Вид для печати
По-моему фантазии, это то, что вы сейчас пишите.
У вас никогда не было такого, когда допустим для вас чего-то открывается в Писании по новому, качественно по новому, о чего у вас, что называется "сдувает носки", что вызывает реальный восторг, от чего хочется славить и славить Бога? Мне очень как-то сложно представить (кажется для это иметь какой-то снаряд в голове), что причина этого в бесах. Бесы вас не ведут в прославление Бога (наверно только бесы-мазохисты :D)
Кстати, в другом переводе, пишется "не мните о себе", что я думаю ближе к правильному пониманию.
Мечта, это функция данная нам Богом, которая совместно с верой, и производит творчество. Без мечты, вы и не захотите достигнуть чего-то, для чего вам нужна будет вера. А отсюда вы ее и использовать и не будете. Именно мечта нас вдохновляет молится о чем-то и верить. В общем-то нас даже больше двигает мечта, а не сама реализация желания.
Думаю, Сам Бог еще перед созданием нас, мечтал о нас.
Как мне видится, тайна греха не столько связано с конкретными грехами, как с тем, чтобы изолировать человека от Источника (Христа). Хороший пример - религия. Этот дух, который уже говорит, чтобы что-то получить от Бога, это нужно заработать. И это приводит к тому, что человек в себе говорит, что ему проще без Бога. Многие так и задаются вопросом "а зачем мне Бог?" (подразумевая, я сам справлюсь). Но когда это касается неверующих людей, это понятно (они просто не знают), но когда это проявляют верующие люди, хотя они никогда не произнесут эту фразу "зачем мне Бог", при этом так и не впускают Его в свою жизнь. В этом я бы и увидел тайну греха.
Именно недостаток Бога в нашей жизни (Его восполнения) и приводит к неудовлетворенности, и к поиску удовлетворения, что часто и заканчивается грехом.
Что собственно и делается именно в Церкви, ибо Христос в беззаконии не живёт и беззаконие не благословляет. Поэтому служители антихриста в Церкви во - перьевых убеждают народ Божий что антихриста в Церкви нет и быть не может, ссылаясь на неверное истолкованное слово, что врата ада Церкви не одолеют, а раз так то и никакой антихрист в Церковь не проникает и никакой борьбы в Церкви со Христом не ведёт. Во - вторых насаждая в Церкви грех, придают этому греху вид праведности, вымогая деньги на Таинствах и требах, убеждают безрассудных, что это добровольное пожертвование, что содомия без насилия это и не грех вовсе, что гордыня и надмение, религиозный шовинизм и ехидство это дело праведности.
Вы посмотрите на церковных служителей антихриста, они никогда не обличают антихриста в Церкви, они всеми силами стремятся показать антихриста действующего в миру и в иных собраниях христиан, но ни разу ни в Церкви.
Все эти ухищрения сынов лукавого не сокрыты от сынов Божьих, но народ по безграмотности и невежеству верит лукавым более нежели Самому Богу и идёт у лукавых на поводу.
Посмотрите, Церковь растлевают совершенно открыто и публично, а народ в этом никакого греха не видит, ослепшие, оглохшие, в потакании греху гибнувшие.
Когда сдувает носки - это психическое опьянение.Цитата:
У вас никогда не было такого, когда допустим для вас чего-то открывается в Писании по новому, качественно по новому, о чего у вас, что называется "сдувает носки", что вызывает реальный восторг, от чего хочется славить и славить Бога?
Прославление Бога при действии в человеке Святого Духа происходит в абсолютном душевном покое. Тот, кто ещё не успокоился - тот, значит, и к Христу не пришёл.
У Вас, вообще, есть понимание разницы между душевным и духовным восторгом? По каким критериям Вы их отличаете? если отличаете, конечно
По-моемы, Вы не видите, что одним людям желания вкладываются Богом, а другим - сатаной.Цитата:
Мечта, это функция данная нам Богом, которая совместно с верой, и производит творчество.
Мечта по стандартному определению - это что-л. созданное воображением, фантазией. Погружённый в мечты - это и есть тот, кто мечтает о себе, не видя реальной действительности и фронта духовной борьбы со страстями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Риторика уже состоялась. То, что Вы не признаёте Христа за Бога - это очевидно.
Я больше чем уверен,что Вы сами не очень понимаете что спрашиваете и уж тем более, что значит в Вашем понимании Иисус Христос - Бог!
Я Вас немного успокою, этого никто не понимает, но много говорят об этом, но если спросить, что дальше, самый образованный скажет - это тайна, что и можно прочитать в догматике РПЦ.
Как жизнь человека зависит от того что Иисус Бог или нет? Да никак! Это всего лишь повод для противостояния. Если ты веришь в Троицу ты наш, причём не важно живёшь лит ты подобающе, а если нет, то ты еретик и гореть тебе в аду!
Вы сами не очень понимаете, что значит Иисус - Бог и что значит божественность, а это ни одно и то же! Разве Ваша вера в божественность как-то приблизила Вас к праведности? Вовсе нет, потому что она и не может этого сделать! Своим ответом вы только подтвердили мою правоту, что это некий идентификатор принадлежности к корпорации.
Смешно, но Вы к ней не принадлежите от слова совсем. Знаете почему? Потому что вы не чувствуете контекста православия, а Ваше бесконечное цитирование текстов и ссылки лишний раз это подтверждают!
Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
В этом определении ничего не говорится о Боге как источнике желаний. А пока этого нет, о чем тут говорить.
Вы всё о понимании каком-то толкуете. А в христианстве отношения с Богом строятся не на понимании, а на вере. Вот Вы не веруете, что Христос - Бог, потому что не сердцем, а умом подходите. Соответственно, и любовь Божественную, которая выше всякого понимания и разумения, познать так невозможно.
В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?
Покаяние - это изменение пути. Если вы постоянно поворачиваете (покаяние, как образ жизни), то вы ходите/ездите по кругу, ну или шатаетесь из стороны в сторону (хотя Бог все-таки ожидает от нас прямых путей)
Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.
Человека никак не исправляет созерцание своих грехов. Это можно увидеть на практике, только нужно быть честным с собой. Действительно ли те, кто постоянно кается в своих грехах становится ближе к Богу? Действительно ли те, кто не смотрит на себя (не парится своими грехами), а смотрят на Христа, далеки от Бога?
И еще... маньяками зачастую становятся те, кого родители или общество в детстве постоянно унижало, т.е. показывали что он плохой, ничтожный (что вы и предлагаете делать). И думаю ребенок, именно в это начинал верить, а внутри он не понимал того, почему он в этом виноват (разве он себя таким создал).
Я бы не стал, если бы меня не убедило в этом Новозаветное учение.
captain,
Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)
Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.
Остальным хотения вкладывает сатана.
Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
Пища которую вы едите, тоже в итоге просто выйдет вон. Ну так и не ешьте раз она лишь временно дает энергию. Тело это же бесполезная штука, зачем с ним возится?
Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?
Не так.
Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
духи злобы - это и есть бесы
если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием
captain,
Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.
Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?
Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?
Вложение 2453
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Joh*12:24-25*RST)
В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.
Это можно по разному увидеть.
Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)
Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).
А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.
Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют
«Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).
А у Вас, типа, жатва уже?
- - - - - Добавлено - - - - -
Душа в страстях с миром блудодействует. Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?
О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.
А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?
Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?
Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего
- - - - - Добавлено - - - - -
Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?
И познаете истину и истина сделает вас свободными. Вывод: познавайте истину, а не свой грех
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам виднее.