в детский сад не играю и юродивого из себя корчить не стану, спросите у отца Яндекса он знает всё и даже больше.
Вид для печати
Апостолы, после схождения на них Святого Духа во всем были подобны Христу.
Они делали точно тоже, что делал и Сам Господь. Они говорили все тоже, что говорил им Господь. Они были научены Господом всему, где Он и послал их учить и крестить. Они стали Его образом и Его подобием. И был всё во всём Христос.
Да после рождения во всем
До рождения только дары первичные-первый уровень познания и силы будущего века
Совершенные после -дух премудрости и откровения и энергетика духовная полнейшая
С вами и в вас будет-есть период вне но рядом и внутри
Когда внутри человек в духе
Когда вне человек в плоти
Все во всем Христос в новом человеке который есть новая тварь-одежда неба
Всякий облекшийся в него рожден от Бога
Кто не облечен не рожден
Так вот я же приводил что говорит апостол Павел:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
и краткое пояснение
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела.
Попробую подробнее .
0) Исходной точкой рассмотрения являютса рожденные от Духа. Исследуемый вопрос: крещены ли они от Духа?
1) Рожденное от Духа есть что (кто)? Не что нибудь там, а дух. Но про какой мы дух говорим? Ведь их несколько разных, дух антихристов, дух законничества, еще другие. Но, кратко говоря "рождение от Духа" мы ведь, конечно, подразумеваем Дух Святой, Дух Христов, хотя и не артикулируем этого каждый раз.
2) Дальше, раз дух этот Христов, то есть у него (среди прочего) кое-какая особенность. А именно - что этот дух не иначе как в едином Теле. Дух в Теле, и Тело в нем, таков принцип бытия именно этого духа. Дух этот уже часть единого Тела.
3) И вот апостол Павел то пишет, что все мы, кто во Христовом Теле (а рожденный как мы видели ранее именно в Теле), все мы - крестились в Него. То есть апостол и свидетельствует, что рожденные в Него - крестились в Него. Чем же так крестились, посредством чего? Духом, поскольку от Духа то и родились.
4) Итак, ответ на исследуемый вопрос: Ап Павел в 1 Кор 12:13 свидетельствует что да, крещены.
--
5) И дополнительное "И почему рождение содержит крещение а не наоборот?" . Это естественно. Потому что крещение - это начаток, скрещение, инициация, самое первоначало, семя, образование эмбриона. А рождение - это уже далее чем начаток, рождение последует эмбриону, известие о рождении включает в себя что вот и то и то и эмбрион, и уже даже вот рождение. Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.
Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни
Послание к Титу 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/3/#5
Крещение /излияние/потом рождение сразу или еще потом
Излияние бывает не обильное
- - - - - Добавлено - - - - -
Все евангелие заключается-войти во Христа то есть в истину чтобы истина вошла в нас то есть Христос открылся
Настоящие мудрецы имеют это а не говорят об этом
Мы же ненаучились войти
То как она откроется в нас?
Вопрос в тему.
Когда апостолы Христовы были крещены Духом Святым согласно Писаний?
В приведенной Вами цитате совсем не говорится как Вы написали
(1) крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
нету тут практически ничего не дает. А объясняется, что крещение - это не помыться, а положить начало покаянию. Покаяние, путь к чистой совести, сама добрая совесть это разве ничто? Для бессовестных может и ничто, однако Бог дела нечестивцев ненавидит.
Все это хорошо, отлично, тоже самое и я Вам говорил. Однако это 1-3 не является осованием для Ваших утверждений (1) и (2) о которых я вопрос задал.
Вы привели цитаты не поясняя каким образом приходите к утверждениям (1) и (2) . Можно так что-ли? Напоминаю Вы написали:
(2) крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
Так в Матф 3:11 и в Деян 1:5 нету никакого "вводит в очистительный огонь" . Слово огонь покрасили, и что из этого? Ведь огонь еще и в геенне огненной, где "червь их не умирает и огонь не угасает" . Или вот еще Матф. 13
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Так где про некую радость огня сказано? Я теперь уж не сомневаюсь, что Вы же, дорогой, не сами это придумали, насчет введения в очистительный огонь. И в Библии нет таких формулировок. Значит кто-то где-то Вам рассказал, какие-то другие авторы, или собрания. Скажите пожалуйста, что же это за источники? Конфессия некая чтоли так про огонь учит?
---
Ну а тут Вы что то заскандалили:
И скандаля написали вздорное. Ну что Вы, а? Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас .
Вы помните, как Вы в начале темы обещали, что будете рады как совпадающими с Вашей точкам зрения, так и отличающимся от Вашей. Ну же? Давайте вместо раздражения порадуемся, а то уже напоминает "ухи, ухи, ухи" :D:
https://www.youtube.com/watch?v=f-Zapjhz4iU
Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.
Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?
Тогда еще не было. Принимали, имели Духа Святого, подобно ветхозаветным пророкам, но крещения, но усыновления Им тогда еще не было. Чтобы возможно стало крещение, необходимо сначало было сделать жертву умилостивления (Рим 3:5) . Или что Христос объяснял ученикам еще как "приготовить место вам" (Ин 14).
Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.
Несколько сложновато для понимания, ведь после того, как Господь вдохнул в апостолов Духа Святого, Дух Святой пребывал в них на постоянной основе, не мог же Дух Святой оставить их в их служении. А если это так, то почему принято считать, что именно крещение, а не явление Духа Святого согласно обетованию произошло в Пятидесятницу?
Если именно крещение было в пятидесятницу, то что это дало апостолам из того, чего у них не было?
да, согласен. все при крещении обещают, но как жарко становится, так кто куда. кто мы вообще без Бога...ещё и обещая?
- - - - - Добавлено - - - - -
ты писала по Писанию?! - ты увиливала от ответов "по Писанию"!
назвать лжеца лжецом, это переход на личность?!
можешь не отвечать.
Семён, привет.
да, в апостолах Святого Духа на тот момент не было.
если бы эти азы преподавались во всех собраниях, то и вопросов бы не было. а так...имеем то что имеем - споры, распри, разногласия. у нас тоже не преподавали, мне самому пришлось исследовать эту тему.
я отвечу тебе словами Христа.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, 1) Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; 2) а вы знаете Его, ибо 3) Он с вами пребывает 4) и в вас будет.
Иоанна 14:16-17
1) чётко сказано: мир, люди мира принять Святой Дух не могут - не дано им ни видеть Его действия, ни познать. это дано только рождённым свыше, какими и были ученики с апостолами до дня Пятидесятницы. у них были все признаки таковых - они исповедовали Христа господом и Спасителем, у них была власть изгонять бесов, их имена были написаны на небесах, 12 из них были поставлены на слежение апостолов (включая и Иуду), они были младенцами, по словам Христа, в вере.
это уже была первая церковь Христа, хоть и находящаяся в младенческом состоянии.
2) они знали Его - Его обличение при покаянии, при том же изгнании бесов и т.д. они уже могли слышать голос Святого духа, что является признаком рождения свыше.
3) Он с вами пребывает - это состояние при рождении свыше, когда Святой Дух уже погрузил из в тело Христа, когда они уже слышали Его голос.
4) в вас будет - это произошло на Пятидесятницу, когда они исполнились Им, т.е. когда Он вошёл в их дух, наделив силой для свидетельства, которая проявлялась в дарах, силах и знамениях.
интересный момент их жизни.
в этих словах не сказано, что они примут силу для свидетельства, что было обещано на Пятидесятницу, не сказано, что они будут крещены в тело Христа (церковь).
судя по всему, это было временное помазание для промежутка времени между уходом Христа и схождением Святого Духа.
то есть, в этот момент они могли решать только личные вопросы в отношении других людей, если появлялись разногласия - простить или оставить грехи на них. больше ничего.
до Пятидесятницы они многое имели от Христа, но интересный момент - Господь в начале даёт им повеление идти и проповедовать Евангелие по всему миру, а потом, вдруг, говорит: не отлучайтесь из Иерусалима и ждите обещанного от Отца! вы будете крещены Святым Духом и примите силу для свидетельства обо Мне!
огромная разница во внутреннем состоянии учеников до Пятидесятницы и после неё.
нет, это не так.
крестит (погружает) Святым Духом только Господь Иисус и только Лично.
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11
для крещения Святым Духом нужна лишь вера рождённого свыше человека, плюс - наставление в вере.
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере?
Галатам 3:2-5
то есть, апостолы к крещению Святым Духом имеют не прямое отношение, но только имея служение в церкви. всегда, в каждом случае крестит Святым Духом только Иисус Христос.
вот, хороший пример, показательный:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога.
Деяния 10:44-46
Иисус крестил Святым Духом верующих в тот момент, когда Пётр ещё проповедовал, и он был, как написано, изумлён тем, что произошло.
служители делают своё дело, но крещение Святым Духом преподаёт только Господь Иисус.
Попутчик, это далеко не так.
крещение Святым Духом даёт силу в проповеди, но не даёт гарантии в том, что никто не оступится.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Галатам 2:11-13
Пётр лицемерил и этим лицемерием был увлечён не один человек.
Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр
Деяния 15:37-39
Марк по какой то причине подвёл Павла, и не пошёл с ним трудиться, а Варнава стал его оправдывать. Марк после этого восстановился и был снова призван Павлом, а Варнава как то пропал из вида и о нём больше ничего не написано.
и ещё мне интересен момент. апостолы, имея повеление от Христа идти и проповедовать Евангелие до 70-го года сидели в Иерусалиме! в то время, как Павел обходил верхние страны и образовывал церкви. и Павел однозначно описывает своё отношение к ним.
да, учить и крестить водой во имя Отца, Сына и Святого Духа они были посланы - так написано. но только не крестить Святым Духом.
Вспомните как бывало у ветхозаветных праведников и пророков. Говорится про разных из них "на нем был Дух Господень". То есть вот, как бы он нес этот Дух на себе. Или он был "с ним". А иногда и говорится "действовал в нем". И это уже давало им очень и очень многое.
Но, было и принципиальное отличие. До Пятидесятницы невозможен был начаток нового внутреннего человека в них. У них не было такого, чтобы внутренний человек, внешний человек. И не было возможности усыновления от Бога. И даже пусть на постоянной основе Дух Святой человеке. Но это принципиально отличается от того положения, когда в этом человеке есть еще и посеянное семя Сеятеля или уже и рожденный от Духа дух.
Апостолы до Пятидесятницы были как ветхозаветные праведники и пророки. Дух Господень был на них, с ними, действовал в них - но еще не было в них семени для рождения во Христа или же нового внутреннего человека, рожденного во Христа. А в Пятидесятницу произошло произошло принципиально новое в истории человечества - их усыновление. Уже после этого на людях или в людях Дух Святой бывал не как рядом с пустым чревом или пустой колыбелькой. Но находил в людях и посеянного или даже рожденного от Себя нового внутреннего человека.
Тяжело мне сказать про неизвестого человека - точно ли он охладел. Что если, он может быть просто в унынии? И все вокруг ему кажется суей. Пошло как то, фальшиво, анафемы поют друг другу, тьфу, нет отрады в глазах его. И не хочет он говорить в суе. Потому что верить человеку не хочет, какая то пустота, чернота, немота. Даже чувство Богооставленности, о котором многие свидетельствовали, мы не знаем всех путей Господних, но может зачем-то им это было дано. Как Израилю в пустыне было дано на 40 лет - ходи тут, пока не отомрет ветхое. И так далее. Или по другим причинам молчит - может это то молчание, которое таинство будущего века. А может он на лодке среди бушующего моря, или даже во чреве кита. Что мы знаем о нем, представляем ли себе его бремена отчетливо? Переоценивает какие-то ценности. Наконец, может он просто устал и спит. Может сил нет, сделал свое, принес плод, и теперь в тишине. Или может плод его есть, но нам почему-либо не явлен? Как знать. Мы не всегда готовы сказать про данного конкретного человека - охладел ли он, впал ли в какой-то особый период, решил ли практиковать иначе, нежели другие...
Однако, если все-таки не данный конкретный, а какой-то абстрактный человек объективно охладел. Если уже до конца земной жизни, тогда - его судьба незавидна. Дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь, и сжигают.
Цитата:
Сообщение от Мф 3
1.На них.Дух Святой был в Иисусе и касался учеников.Они имели новый дух обновленный(совесть,интуиция,религиозность,энергию жизни) и новое обновленное сердце
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
Иезекииль 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19
2.Духа Святого в них.Это стало понятно по огню проповеди и знамениями языков.Впоследствии пророчеств и даров знания(Анания и Сапфира)
Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/
Итог. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16
Видишь последовательность?
1.Принятие Слова Божьего (Закона Христа)
2.Крещение Святым Духом.С возложением и без возложения(крестит Иисус)
От Слова Божьего и покаяния рождаются свыше получая новый дух и сердце.
А крещение Святым Духом происходит после.
Никогда не бывает что нерожденный свыше получит крещение Духом Святым.
А вот крещение нечистым духом да.Но это выясняется делами веры.
Так как Дух Святой не вводит в колдовство,экстрасенсорику,кабаллу,шаманство,волхв ование и прочий оккультизм.
Их усыновление с принятием нового духа и нового сердца.Это произошло ранее.Спасаться можно и без крещения Святым Духом.
Крещение же Святым Духом это для служения в силе и духе в Церкви и вне Церкви.Как бы избрание сынов для утешения в Святом Духе.
1. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
2.Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#26
Необходимость свидетельства о Господе через крещение Святым Духом и огнем свидетельства и получения откровений от Него всегда.Он будет внутри в духе.Где и поклонение Господу происходит.
Можете не читать. Но это точно не от Духа Святого - так разговаривать как Вы. Разбрасывать клевету и ложные обвинения, а потом затыкать уши, что бы не слышать обличения. Какой дух, живущий в Вас, так Вас учит? Точно не Христов. Христовы подобны Христу
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(От Матфея 11:29)
- - - - - Добавлено - - - - -
А порой и просто в манере общения Нечистый дух это дух злобы.
Причина в блудной похоти и активном строительстве коммунизма, который бывший коммунист так и не достроил, но всё надеется.
Закрыты уста для благовестия, нет исповедания Христа и веры перед людьми, зато открыты для суеты и политики все 24 сача в сутки, телевизор стал идолом. Надежды на пробивающийся родник живой воды из уст товарища не видно, время коротко, душа погибает, молитвы не помогают, увещевания тоже.
При этом есть у товарища такая неукоснительная вера в милость Божью, которой и у праведников не сыщешь.
Верует человек, что при любом раскладе место во славе Божьей ему обеспечено неминуемо, Бог не садист, ну помучается немножечко человек во аде, но ведь и оттуда Бог выводит....
Поэтому похотные страсти ещё впереди планеты всей, вместе с ними рука об руку идёт суета и утопание в политике.
На мой взгляд это и есть отход от веры и Христа, слово хотя и попало в почву, но так и не проросло в каменистых слоях души.
При этом человек не скупой, поможет чем может.
Друзья, объясните, что конкретно даёт человеку крещение Духом Святым, что дало апостолам, если крещение апостолов Духом Святым произошло именно в пятидесятницу.
Про усыновление мне думается это надуманное, на народ Божий, который Бог усыновил Себе Дух Святой не сходил в языках пламени, однако же они были сынами Бога Всевышнего, а значит имели и рождении в сыновстве.
Так или не так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Манера общения строго или грубовато бывает и у крещенного Духом Святым с дарами Духа Святого даже 7 и 9 даров.
Назвать нессмысленным или лисицей нормальное дело у святых.Читайте Библию.
Другое дело если это клевета ,не доказанная.Тогда грех и наказание.Тем больше Бог его любит ,тем больше наказывает.Но если тебя все время ловят на лукавстве и заметываниями следов неверного суждения То конечно лисица
Нечистый дух и дух хитрости бывает.И дух обольщения.И дух обмана и лукавства.
Потому таких очень трудно привести к покаянию или исправлению.Пройдет 3 года,а он такой же или еще преуспел в дарах бесовских.
Но когда горячо бывает от огня Духа Святого-убегают.На время.Или навсегда дух нечистый не допустит к прозрению от общения искреннего с горячим даровитым христианином.Некоторые исправляются от исповедания скрытых своих грехах и помощи церкви или служителей.
Да, читаем. И собрали их(Своих учеников), которым обещал Духа Святого.
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
А тут сошел Дух Святой на всех кто находился в доме, как и обещал им Иисус. И всё. Больше ни на кого Дух Святой на сошел, как только на тех, кто находился в доме.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого..
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,Цитата:
Дайте цитатку, где апостолы имеют монополию на крещение Святым Духом.
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
Крещение Святым Духом это христианин +.
Это необходимо для продолжения дел апостолов .
В истории Церкви единой произошло в 4-5 веках обмирщение большей части христиан вследствие господства Константина который отдал всю империю христианству поверив в Иисуса Христа сам.Конечно христианство было в восторге.Но это было ловушка.
Константин приказал чтобы вся империя приняла христианскую веру оставив язычество.Таким образом Европа стала Христианской и "христианской".Язычников по быстрому крестили и назвали христианами.Их иконы перерисовали ,храмы переукрашивали.
Стало очень много христиан по плоти.Язычник сменивший названия идолов.Потому стали иконы святых.Бога то нельзя рисовать.Да и для обьяснения веры неграмотных понадобились символы с изображениями,предметами.
Ихние дети крещенные в детстве большинство без покаяния и крещения повзрослев стали занимать священнические служения вплоть до патриархов.Большинство побеждало меньшинство.
Тогда и заметили что Дух Святой отошел от Церкви и нет крещения Святым Духом Церкви с дарами.Чтобы оправдаться придумали оправдание что дары и чудеса ,языки это только для начала Церкви было во время первохристианства.А крещение Святым Духом происходит при крещении водном .
Это учение что теперь нет излияния Святого Духа с дарами Святого Духа перешло далее и при расколе Церкви и даже почти все протестанты приняли это учение.Не знаю как у других ,но православные это так учат и баптисты.Несмотря на то,что среди них были очаги крещения Святым Духом со знамениями языков и пророчества.Но более умные просто пророчествовали,творили исцеления,а языками не говорили.Потому что эти очаги подавляли с языками.От православия появилось более 30 всяких "сект" и сект.
Католичество тоже подавляло.Потому появились расколы.
Проявления деяний Духа Святого от начала апостолов до нас можно посмотреть по видео на ютубе.Там более 7 периодов
<strong>https://www.youtube.com/watch?v=keYuBHwgSJw
Т.е. здесь крестили не апостолы, а Сам Иешуа.
.Ага! Симон видел, что С,Д, подаётся через возложение рук апостольских.Цитата:
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
И ни он, ни апостолы не заявляли, что апостолы крестят С.Д.
Кроме того, мы имеем случаи схождения С.Д. и без подачи апостолов:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)
Крестителем в Святой Дух остаётся Сам Иешуа.
Совершенно одинаковый.Может более терпимей к грехам и заблуждениям христиан рожденных свыше.Потому что с молоком пасторов и епископов приняли вероучение.С вами просто мало общался.С еретиками вообще бываю груб.Могу и еретиком обозвать.Терпеть не могу лицемеров.Вон Попутчика вообще в игнор поставил.
У брата по вере и духу и крещению Духом в более основном мы одинаковы.Можно поковырятся -будет одно.
Но мы оба несовершенны еще.
А кто совершен,а?