Удивляюсь, что никто не привёл слов апостола "ибо Он избрал нас в Нём прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа по благоволению воли Своей." (Ефес. 1:4-5).
Вид для печати
Кальвин не убивал Северета. У вас не верные данные. Он не был ни палачем ни зоконодателем , ни судьей. Он был богословом. Северета казнили бы в любой части Европы и на територии восточной церкви именно в то время. За такое казнили, я имею ввиду учение Северета, в то не простое время.
Как я вижу, неучи снова взялись за старые сказки))
Не мог он никак Сервета убить и более того - полномочий не имел. И кроме сего, просил Городской Совет Женевы не сжигать еретика Сервета.
Но Жана не послушали - вот так вот)))
Но неучам сие не надо - они радостно повторяют одну и ту же чушь, не удосуживаясь узнать факты
Попрошу всех вести дискуссию вежливо, без оскорблений, иначе такие сообщения будут удаляться.
Христос Библии – хранит Своих избранных людей, так что они никогда не потеряют спасение но устоят в вере до конца. Он сохраняет их всевластной избирающей волей Его Отца, силою Своей смерти, и державным могуществом Его Духа:
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоан. 5:24).
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего» (Иоан. 10:26-29).
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:29-30).
«Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим. 8:35-39).
«Избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время» (I Пет. 1:2-5).
«Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь» (Иуд. 1:24-25).
Итак, насколько я понял, Бог желает спасения всем.
При этом Бог желает спасения только Своим.
Свои это и есть все?
Бог считает Своими всех - раз желает спасения всем?
Что значит избрал в Нем прежде спасения мира.... предопределив, как понимаете?
Шанс на спасение есть у каждого? Кто решает следовать ему Христу или нет - сам человек, или Бог принимает за него решение?
Тут момент весьма сложный для нашего понимания - Бог не мы и Он нам не обязан отчитываться. Он дает нам волю, свободу ровно столько, сколько нам положено, дает право выбирать и делать многое, и Он дает нам свободу выбирать, идти ли к Нему или бежать от Него прочь.
Но Он как Бог видит все над временем и Он знает про всех заранее, кто и что выберет. Он знает, что есть те, кто Его никогда не выберут, ибо ожесточены и против Бога идут. Бог не мешает таким людям творить на свою погибель свои дела.
То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.
А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделают этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он сделал за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.
Я правильно понимаю?
Так считают все последователи Ж. Кальвина?
Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас
Получается так, что человек не знает критериев, по которым Бог выбирает/избирает Своих.
При этом человек уверен, что он избран. Как Бог дает человеку это понять?
И до сих пор нет ответа на вопрос кто такие Свои и почему именно они выбраны.)
И кто решает следовать ли человеку Христу, сам человек или Бог?
Мы говорим об предопределении, избранности и суверенитете Бога.
Вы сказали, что Бог желает спастись всем.
У Артура, видимо, другое мнение, он считает, что Бог желает спастись только Своим.
Я спросил у Вас, Свои - это все, сделавшие выбор следовать Христу, раз Бог желает спасения всем?
Выясняется, что у Бога есть избранные. Я спрашиваю, кто они - ответа нет.
Раз Бог желает спасения всем, очевидно, что этими избранными должны быть те, кто сделал выбор в пользу Христа (пока не говорим о благородных язычниках:)).
И встает вопрос, кто же делает выбор - сам человек, или Бог за него?
Я не могу отвечать за Артура, говорю так. как учат теологи в нашей церкви
Бог желает спасения всем, но не все спасены - повторяю в который уже раз)))
А выбирают Его лишь некоторые - это те зерна, что упасли на добрую почву.
Бог же дает человеку свободу решать, что и как,но Он также и знает, кто спасен. Тут монергия - Бог спасает, заслуг человека тут нет
Мы сами ни за что бы Бога не выбрали, все же согрешили и лишены Славы Божьей.
А кто Свои - те, кого Он и выбрал ко спасению. Почему так - Ему ведомо, после Суда Он все всем пояснит, полагаю.
Извините, что Вам приходиться повторять, но мне еще хуже - приходится обо всем догадываться. Потому что слабо знаю предмет. А знать хочу. Меня интересуют основы.
Итак, Творец желает спасения всем, но уважает свободную волю человека и поэтому предоставляет человеку право самому решать, следовать ему пути спасения или нет.
Поскольку Бог всевидящ, он заранее знает, кто выберет путь спасения. При этом спасает Бог, так как без Бога человеку не спастись.
Надеюсь, я правильно все изложил. С вышеизложенным согласен.
Теперь насчет следующего:
"Мы сами ни за что бы Бога не выбрали, все же согрешили и лишены Славы Божией".
Здесь у меня возникает вопрос:
Зачем предоставлять человеку право выбора, если это право не может быть реализовано?
Возможно, наивный вопрос, но я пока не понимаю.
Вы сказали, что сами мы бы Бога ни за что не выбрали по причине греховности и отсутствия Славы Божией.
Вот я и спрашиваю, зачем тогда предоставлять свободную волю и право выбора?
Вон, Артур, считает, что нет никакой свободной воли у человека, все предопределено.
Раз есть свобода выбора, подразумевающая наличие свободной воли, значит должна быть и свобода выбора либо Бога, либо дьявола.
Кто выбирает кому человеку служить, сам человек или Бог?
Согласен.) Бог желает спасти свои создания и люди склонны ко греху.
Вопрос в следующем:
За кем окончательное решение? За человеком или Богом - в отношении выбора человеком своего пути?
Сам грешник делает выбор спастись, или Бог предопределил именно этого человека к спасению - не спрашивая его, то есть в нарушение его свободной воли?
Все в этом мире доброе по воле Бога
Вот вам пара примеров -
¹⁹ Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.1 Иоанна 4:19
© Библия Онлайн, 2003-2022.
Бог даже это делает первым, а мы уже после
Или самое начало - В начале Бог сотворил небо...
все от Него, через Него и благодаря Ему