А я и не писал, что он реформат, он баптист. А кто Грудэм, я не знаю. И самое главное замечание, они скорее всего имеют в виду под даром языков - иностранные языки, а не глоссолалию.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вид для печати
А я и не писал, что он реформат, он баптист. А кто Грудэм, я не знаю. И самое главное замечание, они скорее всего имеют в виду под даром языков - иностранные языки, а не глоссолалию.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Я понял вас, просто выразил свое мнение.Поделился.Цитата:
Сообщение от Юстус
Кстати, возможно в Первом Послании к Коринфянам, речь тоже идет об иностранных языках, там Апостол пишет: "Но если мне неведом язык говорящего, то я для него чужестранец, так же и он для меня" (1 Кор. 14:11). Кроме того, сам молящийся на ином языке, если не имеет дара его понимания, то его разум не разумеет смысла слов молитвы, и по слову Апостола Павла остается без плода: "А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода" (1 Кор. 14:13-14).Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Во всех случаях речь идет об иностранных языках. И еще, необходимо помнить что этот дар был дан как знамение. То есть в определенное и на определенное Им время и для определенной Им цели.Цитата:
Сообщение от Юстус
Пайпер про это много писал... я не цессационист, но считаю, что дары не так обильно изливаются, как харизматы пытаются показать, дары даются, да, но не все их умеют увидеть и развить... и уж точно языки не всем даны и должны быть таковыми языками, которые можно толковатьЦитата:
Сообщение от Юстус
Ну вы не знаете,что он исповедует.На первый раз,за свои харизматические практики он получил бы не сильно продолжительную епитимью.На второй раз наказание было бы намного строже.Тут одно из двух или он врёт,что причащается или врёт\не договаривает на исповеди.И то и другое-паскудство.Может быть и третье:Батёк бесноватый...Цитата:
Сообщение от Юстус
Зачем??Цитата:
Сообщение от Юстус
Враньё.Цитата:
Сообщение от Юстус
Надо говорить не "феномен глоссолалии",а ересь Монтана или харизматическая ересь или по простому-бесовщина...Цитата:
Сообщение от Юстус
Так в отношении монтанизма, не упоминается говорение на языках. Там другое было - пророки. Возможно остававшийся феномен первохристианства, когда в Церкви было пророческое служение. Кроме того, монтанисты были ригористами, то есть, были строгими к христианской жизни. А то что понаписано о монтанистах, я не думаю, что надо на 100% воспринимать всерьез, ибо умнейший Тертуллиан не ушел бы к ним, будь там чухня. Я читал какой-то более менее серьезный анализ по монтанизму, на самом деле, никто из тамошних пророков не называл себя Параклетом, а было другое - они говорили от имени Параклета (человек – лира, а Святой Дух – плектр, ударяющий по струнам), а полемисты, ошибочно ли, или сознательно стали приписывать, что это дескать монтанистские пророки называют себя Параклетом, а не то, что Он в них говорит от Своего имени, а они являются Его инструментом. Ириней Лионский не видел в монтанизме ереси. Как и перешедший к ним Тертуллиан. Было время, когда Римская церковь колебалась, предать ли монтанизм осуждению, или нет, и скорее была склонна к противному. Ну и монтанисты были морально безупречными, когда к ним перешел Тертуллиан, его труды стали отражать более строгий взгляд на христианскую жизнь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не буду ничего писать и исследовать ни про Тертуллиана ни про Иринея,чего там кто говорил и куда уходил,дело не моё никого судить не буду,однако я знаю,что по поводу Монтанизма существует Соборное решение Церкви Христовой,а для ЛЮБОГО Православного прямая обязанность исполнять решения Церкви,а если не исполняешь-значит не Православный и находишься в РАСКОЛЕ с Матерью Церковью,так что не надо этого деятеля называть Православным,бесноватый или водимый бесом этот ваш деятель и весь приход-община,если разделяют эту его ересь.Адрес дайте.Со скорбью и кротостью напишу в Патриархию,как погибают мои братья...Цитата:
Сообщение от Юстус
Давайте адрес прихода этого говорящего языками.Разберёмся моментально.
Вот здесь вы врёте.Цитата:
Сообщение от Юстус
Надо говорить: Осторожно! Этот нехороший человек Юстус-Дионисий пытается заманить брате Юханну к харизматам?! :smile:Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет,брате Вардан,Юстус это не Дионисий.Цитата:
Сообщение от Vardan
Существует ли возможность вернуть Дионисия? Если существует,может быть вернёшь?...
Дионисий, однозначно. :yes4:Цитата:
Сообщение от Юханна
Значит прикалывается.Почта совпадает? Дионисий не харизмат,хотя шарахается он из стороны в сторону-это да.Он традиционалист,он перепробовал абсолютно всё и никогда ни разу ни одной буквы плохой я не слышал от него про Православие.Мож.вернёшь?...Цитата:
Сообщение от Vardan
Не знаю, не знаю...Цитата:
Сообщение от Юханна
Куда только его не заводят его мысли и мудрствования.
Лучше пусть будет "Юстусом", чем "Грешником", правда?Цитата:
Сообщение от Юханна
Раз уж Вардан решил меня раскрыть, то это я, правда. Хотя по правилам форума, мог бы меня и не регистрировать повторно. Но я тебя Андрей не пытаюсь заманить к харизматам, если ты меня знаешь ещё по евре, то должен понимать, что мне присущ широкий взгляд на остальных христиан, когда у меня нет метаний в сторону православия. Я не отрицаю напрочь, допуская, что Бог и в среде харизматов может действовать. К тому-же, экстатические феномены, я описал и в православной среде, которые похожи на экстатические феномены харизматов. Привел примеры в другой теме, где общался с Гришей. Были подобные феномены и в событиях так называемых Пробуждений, которые описывает Джон Уэсли. Они кстати похожи на то, что описывает архиепископ Василий (Кривошеин), анализируя духовность у Симеона Нового Богослова. Сам я тяготею к протестантизму, но только к лютеранам и реформатам. Что касается харизматов и пятидесятников, я не отрицаю, что они христиане, и что в их проявлениях может действовать Бог. Всё что я пытаюсь в общении с тобой под ником Юстус, так это привить тебе широкий взгляд, без полного отрицания. Когда я протестантствую, я имею широкий взгляд, признаю других христианами. Я пришел к взгляду, как у Тимофея с евры. Иногда бывают метания, тёзка (Денис Протестант) знает об этом, да и ты столько меня лет знавший по евре, тоже должен быть в курсе этого. На форумное общение всё равно тянет, меня этот форум всё таки привлек. А зачесалось повторно зарегистрироваться, когда посмотрел видео про Ивана Сахарова. И у Вардана хочу попросить прощение, простите меня.Цитата:
Сообщение от Юханна
Скорее по Рутении, но неважноЦитата:
Сообщение от Юстус
Вы уже определитесь, с кем вы. А то я несколько озадачен вашими путями.
Меня как тянул протестантизм в классической его форме, так и тянет по прежнему. Единственное, чего не могу решиться, так это воцерковиться в одной из ближайших лютеранских общин, реформатской нет рядом. Потому что нет окончательной решимости вести церковную жизнь, подразумевающую более строгий к себе подход. Ну и могу только раз в отпуск ездить, а он у меня прошел. А так для меня лютеране и реформаты, всегда были родными по вере, по сердцу. Они во многом похожи и по учению, есть даже униальные церкви между ними.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Cкорее всего меня вычислили по IP.Цитата:
Сообщение от Юханна
Для меня вот очень важная тема, которую я хотел, чтобы ты прочитал - https://teolog.club/showthread.php?1...80%D0%B4%D0%B0Цитата:
Сообщение от Юханна
Это из жизнеописания лютеранского пастора.
И Вы простите меня, Денис, если шо не так.Цитата:
Сообщение от Юстус
Ну ты ж меня знаешь.Я всех крещеных водою в о Имя Отца,Сына и Святаго Духа считаю Христианами.Кривыми.При чем и себя самого.С разной степенью кривизны.Так что взгляды мои весьма широки.Широчайшие я бы даже сказал. Однако сам знаешь,у Православных нет догматических искривлений,а этот клоун из видео,-Православный как и все,-два раза в жизни в Церковь на Крещение и на свои собственные похороны-поминки...Цитата:
Сообщение от Юстус
Простите меня за прошлый спор, за обзывание "монофизитом". Вардан, я во взгляде на христианство, придерживаюсь экуменических взглядов, ведь это же очевидно, что если исследовать другие конфессии, там тоже есть благодать Духа Святого. Но чтобы иметь такую в себе свободу признавать других христиан, я для себя лучшим нахожу быть протестантом. Как только я переключаюсь умом на православие, у меня отнимается свобода такого видения, совесть не позволяет в рамках православия других признавать, а вот в рамках протестантизма, совесть моя позволяет других видеть христианами. Мое стремление к протестантизму - это свобода. Меня интересует не сама догматика как таковая, а я больше аргументируюсь внутренним христианством, которое показывает плоды и благодатную жизнь вне зависимости от конфессии. На это обратил внимание, познакомившись с пиетизмом, протестантским мистицизмом.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну я там ответил.Я весьма уважаю Лютеран.Почитают Иконы,почитают Марию Богородицею,вроде даже Соборы...Цитата:
Сообщение от Юстус
Слава Богу, благодать Господа есть в Древних Восточных Церквях, о чём я могу сказать точно.Цитата:
Сообщение от Юстус
Всё больше убеждаюсь, что греки перемудрили, а много мудрить - тоже не хорошо.Цитата:
Сообщение от Юстус
В этом плане, ААЦ не ставит преград в общении с другими традиционными Церквями, и я чувствую совершенную свободу.
P.S.
Если хотите, можем переименовать ник.
Если возможно, измените на Денис Васильевич.Цитата:
Сообщение от Vardan