Бог не "стучит лбами" ВЕРУ и ДЕЛА, но...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Исступление и крики это единственное условие реформации православия или вы бонусом требуете отказа от почитания, к примеру, икон?

---

В данном случае, смысл не в этом, а в том, что подобные феномены экстатичности, можно встретить и в православной среде. Ну а изначальный мой вообще смысл в том, что я не берусь напрочь отрицать харизматов. Один человек ныне проходящий катехизацию у католиков, мне писал: "Я когда был в пятидесятничестве, сталкивался и с реальными исцелениями. Одно из самых сильных, это исцеление моего сына от грыжи. Наркоманы-опиатчики с большим стажем оставляли героин без каких-либо ломок и т.д.". Ну не берусь я напрочь отрицать, что это может быть от Бога. Вот какой мой подход.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

ХАЛЫЛУЯ, халЫлуя:):):)

---

Кстати, забавно было, что в свое время откуда-то вылупилась свора странных пасторов с очень странными акцентами
"И я тут сказал давайтэ будэм фсэ молытся амын"

Цитата:

---

Сообщение от Denis Protestant

Мне куда больше по сердцу спокойные службы кальвинистов или лютеран, англикан или католиков, без воплей и без катаний, без говорений и без орущих пасторов с непонятными акцентами.

---

Мне тоже, но в свое время, глядя на баптистов, их форму прославления, я увидел, что она от сердца, с благоговением, а поэзия их духовных гимнов полна глубокого смысла, там каждое слово известных гимнов полно глубокого смысла: «О благодать», «Великий Бог». И без разницы, что это в современном музыкальном сопровождении. Всё это можно классифицировать как поклонение в духе и истине. А что касается харизматов и пятидесятников, ну есть и древние христианские общины востока, где могут наличествовать танцы, например, у эфиопов. Это тоже форма поклонения. Царь Давид перед Ковчегом Завета плясал. Потом вспомните православных арабов, их проявление эмоций в храме Гроба Господня на Пасху. Далеко ходить не надо, Александрийский патриарх Феодор танцевал в храме вместе с православными африканцами, у последних это вошло в Богослужение. Есть и другое видео, где православные африканцы танцуют во время пения Христос Воскресе. Главное, чтобы было благоговение.

Цитата:

---

Сообщение от Denis Protestant

....

---

Ну и если для примера рассматривать пятидесятников, то вот вполне спокойное, красивое пение - https://youtu.be/V2ay1YFoqpA

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Барабаны на амвон установить необходимо.Какая нафик служба без барабанов?!...

---

Так у эфиопов они есть, у коптов есть кимвалы. Барабаны есть у арабов-христиан. Ну и просто задумайся, а какая разница, если допустим у кого-то орган, а у кого-то барабаны? Чем будет отличаться орган от барабана? Пишут, что у древних христиан, локально могли присутствовать музыкальные инструменты. Да и в Ветхом Завете, Богу тоже не мешали музыкальные инструменты.

Андрей, вот тебе эфиопы с барабанами и танцами - https://youtu.be/vlbWVIdU-Mw?t=99

Вот тоже посмотри, Пасха в Африке, с барабанами и танцами - https://youtu.be/2M-G35Ie2bg?t=32

И всё это за Богослужением!

Вход арабской молодёжи в храм Гроба Господня, причем они себя ведут не тихо, а довольно активно эмоционально - https://youtu.be/TlzS1owgc_I?t=144

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

....

---

Александрийский патриарх Феодор танцует вместе с православными африканцами - https://youtu.be/2e7poIrZuxI

Фрагменты православной литургии в Кении - https://youtu.be/jqApCLZNtYk

Чет как-то дионисиев всяких сильно много стало,я как в центре какой-то дионисиевской карусели,а вокруг меня дионисии всякие мелькают,чет утомился-закружился я с вами-дионисиями...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Андрей, вот тебе эфиопы с барабанами и танцами

---

Андрею это показывать не надо.
Он можно сказать совершил перемену ума, а Вы его опять на дискотеку к эфиопам толкаете.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Александрийский патриарх Феодор танцует вместе с православными африканцами - https://youtu.be/2e7poIrZuxI

---

На сцене Фифтисент?
Для людоеда это одна ступень вверх по лестнице Иакова, а для Андрея Валаамского это будет падение планки.
Про него так и скажут - Планка упала у Андрея.

Бороться с развратом, отстаивать традиционные ценности, хранить целомудрие, избегать неприличных телодвижений, заимствованных из серии брачных первобытных ритуалов.
Сегодня это называется путинизмом.
Вы прямо пришедшего в силе пророка Илию из него делаете.
Хотя кто знает.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вход арабской молодёжи в храм Гроба Господня, причем они себя ведут не тихо, а довольно активно эмоционально - https://youtu.be/TlzS1owgc_I?t=144

---

Поймите, Дионисий, что первый крик младенца и первый жидкий стул это безусловно признаки позитивного характера говорящие о мощном скачке в жизнь.
Но когда крик и стул случается на зрелом этапе, то это деградация.
Для арабов это безусловно позитивный прорыв.
Это безусловно христианство, но подражать этому не надо, как не надо подражать человеку, который вчера пил ящик водки, а сегодня уже только одну бутылку, что само по себе тоже христианство в действии.

Цитата:

---

Сообщение от Denis Protestant

Вы путиноидам местным мозг рвете

---

То,что Патриарх Феодор отплясывает со вчерашними людоедами нам мозг не рвёт.У меня лично тревоги и сомнения по-другому поводу:29.12.21.г. забрали мы(РПЦ) всех этих бывших людоедов у Феодора и отплясывать ему,бедняге, более не с кем.Меня тревожит вопрос:Пойдёт ли на эту дискотеку экзарх Русской Православной Церкви на территории Африки Митрополит Клинский Леонид???!!!...

Тема про что была? Про дела веры... ну и давайте к ней вернемся.
Уиллиам Уилберфорс - вот был великий человек, верой он двигался вперед и своего в 19 веке добился - отмены работорговли в Британии.

Нифига,тема как раз об этом-пляски с барабанными установками и воплями-это и есть дела кривой веры.Это называется-реформация.Следует еще цыган добавить,-пей до дна Дионисий Васильич даа-рррагой! МедведЕй ещё в картузиках и балалаек побольше...

ПО теме продолжим - мать Тереза - что бы ни писали критиканы, ее жизнь - это подвиг веры и масса дел, мы бы столько не потянули, как смогла слабая старая женщина.

А че свои так быстро закончились?

Идеально отреформатированное богослужение.

https://www.youtube.com/watch?v=MggQSspSGU8

По теме - другой хороший пример дел без шума и крика - Дитрих Бонхёффер - яркий пример неустанной работы во Имя Бога в ужасное время и в ужасном окружении.

Ярчайший пример тихой и колоссальной работы с Именем Бога в сердце - Ирена Сендлерова, спасшая в годы войны свыше 2500 еврейских детей. Она тем более не могла рассказывать о своих делах, это грозило ей смертью, но Ирена оказалась отважнее сотен мужчин и спасала детей постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

На сцене Фифтисент?
Для людоеда это одна ступень вверх по лестнице Иакова, а для Андрея Валаамского это будет падение планки.
Про него так и скажут - Планка упала у Андрея.

---

Люди выражают свои чувства в поклонении Богу. Я не вижу в этом, что-то низкое по качеству, Библия нам сообщает: "Давид плясал изо всей силы пред Господом" (2 Царств 6:14). Человек может выражать свои чувства, эмоции, в поклонении Богу, ничего греховного в этом нет.

Цитата:

---

Сообщение от Борис Юрьевич

Аллилуйя!
Ин.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Ин.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.


Здесь, я считаю, необходимо "определиться в понятиях".
Зачастую у христиан в общении возникает недопонимание вследствие того, что, употребляя одни и те же термины, каждый вкладывает в эти термины свой смысл.
Что именно мы подразумеваем, когда делаем на основании приведённого Вами места Писания утверждение, что "Иаков - это законник"?
Подразумеваем ли мы, что Иаков В ВОПРОСЕ СПАСЕНИЯ стоял на той же позиции, что и "некоторые, пришедшие из Иудеи" (Деян.15:1), которые "учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись"? Или же мы признаём тот факт, что Иаков был в числе тех, кто подписался под постановлением первого Иерусалимского Собора? Какой же именно тогда смысл мы вкладываем, говоря, что Иаков - это законник?
Что именно подразумеваете ВЫ?

---

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:21)

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Люди выражают свои чувства в поклонении Богу. Я не вижу в этом, что-то низкое по качеству, Библия нам сообщает: "Давид плясал изо всей силы пред Господом" (2 Царств 6:14). Человек может выражать свои чувства, эмоции, в поклонении Богу, ничего греховного в этом нет.

---

Не кормите ))
Этим двоим правда нафиг не нужна))) у них царр и все такое, там уже клиника.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил67

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:21)

---

Комментарий из Библии Лопухина к Деян.21:20-21:

Деян 21:20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
«Прославили Бога», чем признали и великое достоинство дела Павлова среди язычников. Но в то же время Иаков и пресвитеры не скрывают от него неблагоприятного о нем мнения христиан из иудеев, полагавших, что обращение к Евангелию не обязывает их к отмене формальности и обрядов, предписанных законом. Эти убеждения «ревнителей закона», с которыми требовалась особенная осторожность и постепенность введения их в царство христианской свободы духа, возбудили немалое предубеждение против Павла, считавшего царство закона закончившимся, и тем из иудеев, которые были способны и склонны возвыситься до такого же понимания, советовал жить вполне по Евангелию. Это «предупреждение» исторического развития идей христианства, имевшее столько добрых плодов среди язычества, не могло не явиться предметом раздора в иудействе, в котором надо было преодолеть инерцию столь возбужденного за последнее время тяготения к исконным святыням, обычаям и правилам Моисеева закона.
«Видишь, брат» — выражение любви и дружеского благопожелания. «Сколько тысяч уверовавших Иудеев» — не только иерусалимских, но и иногородних, коих, по обычаю, стеклось в это время, вероятно, множество в Иерусалим. Уже 20 с лишком лет тому назад их насчитывалось до 8000 человек (Деян 2:41; 4:4). Теперь число их тем более давало право сказать об их множественной неопределенности — «сколько тысяч!»
«Все они ревнители закона». Хотя апостольский собор и выработал строго определенные минимальные требования для христиан из язычников, однако, апостолы, как видно, долго еще допускали привычную приверженность иудеев-христиан к ветхозаветному Богослужению, руководясь мудрою осторожностью, которую признавал сам апостол языков, когда, снисходя к «слабым», признавал за ними право соблюдать некоторые обряды, и «сильных» убеждал не соблазнять слабых равнодушным нарушением требований закона. Сам епископ иерусалимский Иаков был, по преданию, строгий законник, чем много способствовал примирению иудеев с другими новыми для них явлениями и верованиями христианства.
Деян 21:21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
«О тебе наслышались они» — точнее — научены, греческое κατηχήθησαν, получены — особо враждебными к Павлу иудействующими учителями (Деян 25:1−2,4), с извращением фактов и сути дела, как видно из дальнейшего. В том виде, как пущено было в народе обвинение Павла, оно было явной клеветой. Суть его учения состояла вовсе не в том, чтобы лишь учить «отступничеству» от закона Моисеева и его обычаев, возбуждая к ним унижение, презрение, свойственное отступничеству. Учение Павла настаивало лишь на том, что главное — вера во Христа, а закон Моисеев — дело несущественное для христианина. Это было признано, хотя более осторожно, и на апостольском соборе, освободившем веровавших от ига закона Моисеева; отсюда более, чем естествен, был вывод, что, если язычники, освобожденные от этого ига, спасутся, то и иудей, сложивший с себя то же иго, спасется. Закон тут не важен: и с соблюдением его можно спастись, и не соблюдая его, столь же можно спастись; значит, хочешь — соблюдай, хочешь — нет. В частности, на примере Тимофея, подвергнутого обрезанию Павлом, последний дал убедительнейшие доказательства того и другого отношения к закону в себе самом, чем ясно опровергается лукавое подущение и клевета, будто Павел — отступник от закона и других учит отступничеству.
Деяния 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/21/

В историческом развитии Церкви соблюдение закона какое-то время имело значение для уверовавших евреев (Иаков был в их числе). Но даже ратуя за необходимость соблюдения закона евреями (язычников апостолы и пресвитеры освободили от этого сразу же), они не придавали соблюдению евреями закона значение того необходимого, без чего их спасение через веру в Евангелие Иисуса Христа будет недействительным.
Законником в том смысле, чтобы учить возможности спастись посредством соблюдения закона Моисеева Иаков однозначно не был. Иаков тоже знал и признавал, что законом не оправдается пред Богом никто.

Цитата:

---

Сообщение от Борис Юрьевич

Комментарий из Библии Лопухина к Деян.21:20-21:

В историческом развитии Церкви соблюдение закона какое-то время имело значение для уверовавших евреев (Иаков был в их числе). Но даже ратуя за необходимость соблюдения закона евреями (язычников апостолы и пресвитеры освободили от этого сразу же), они не придавали соблюдению евреями закона значение того необходимого, без чего их спасение через веру в Евангелие Иисуса Христа будет недействительным.
Законником в том смысле, чтобы учить возможности спастись посредством соблюдения закона Моисеева Иаков однозначно не был. Иаков тоже знал и признавал, что законом не оправдается пред Богом никто.

---

Так оно было, так оно и есть сейчас )
Тем не менее Иаков придерживался того, чтобы Павел убеждал иудействующих правилами Закона )

Цитата:

---

Сообщение от Михаил67

Так оно было, так оно и есть сейчас )
Тем не менее Иаков придерживался того, чтобы Павел убеждал иудействующих правилами Закона )

---

Убеждал в чём? Убеждал к чему?

Павел убеждал иудействующих. Но каким образом?

Рим.10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну я с Великого Антония беру пример.Куда уж ближе.Просто послал Ангела Света,так прямо и сказал:"Пошел вон отсюда! Ходят тут всякие,работать мешают"

---

Есть похожая история, только из буддизма:

Дзен-мастер Ву Бонг рассказывал историю:

Один монах отправился в одиночный ритрит в горы. В одну из ночей ему явился бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой. Завтра ты должен отправиться к ущелью и прыгнуть в пропасть. Просто верь и ты сможешь летать". На следующее утро монах отправился к пропасти, прыгнул, камнем полетел вниз и разбился.

В это время другой монах готовил суп на кухне монастыря. Когда он мешал рис поварешкой перед ним возник бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой..." Услышав это монах схватил поварешку и закричал: "Зачем ты пачкаешь монашеский суп?!" и с этим словами ударил видение поварешкой. Бац, и видение исчезло. Позже этот монах стал великим дзен-мастером.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Есть похожая история, только из буддизма:

Дзен-мастер Ву Бонг рассказывал историю:

Один монах отправился в одиночный ритрит в горы. В одну из ночей ему явился бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой. Завтра ты должен отправиться к ущелью и прыгнуть в пропасть. Просто верь и ты сможешь летать". На следующее утро монах отправился к пропасти, прыгнул, камнем полетел вниз и разбился.

В это время другой монах готовил суп на кухне монастыря. Когда он мешал рис поварешкой перед ним возник бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой..." Услышав это монах схватил поварешку и закричал: "Зачем ты пачкаешь монашеский суп?!" и с этим словами ударил видение поварешкой. Бац, и видение исчезло. Позже этот монах стал великим дзен-мастером.

---

Я искал,где именно я это прочитал,не смог найти,у меня кроме Поучений на 700 страниц и Добротолюбия,еще есть Древний Патерик,Достопамятные Сказания,Лавсаик,Луг Духовный и Евергетин первый том.Попробуй найди...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Есть похожая история, только из буддизма:

Дзен-мастер Ву Бонг рассказывал историю:

Один монах отправился в одиночный ритрит в горы. В одну из ночей ему явился бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой. Завтра ты должен отправиться к ущелью и прыгнуть в пропасть. Просто верь и ты сможешь летать". На следующее утро монах отправился к пропасти, прыгнул, камнем полетел вниз и разбился.

В это время другой монах готовил суп на кухне монастыря. Когда он мешал рис поварешкой перед ним возник бодхисаттва и сказал: "Ты великий монах, ты обладаешь магической силой..." Услышав это монах схватил поварешку и закричал: "Зачем ты пачкаешь монашеский суп?!" и с этим словами ударил видение поварешкой. Бац, и видение исчезло. Позже этот монах стал великим дзен-мастером.

---

2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света.

С голосами и видениями нужно быть очень осторожно. Есть такой совет отцов: не принимай и не хули

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Библия нам сообщает: "Давид плясал изо всей силы пред Господом" (2 Царств 6:14).

---

Библия нам сообщает, что Израиль вообще с Богом боролся.

И что? Делать из этого ритуал?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

С голосами и видениями нужно быть очень осторожно. Есть такой совет отцов: не принимай и не хули

---

А если к человеку пришли инопланетяне в скафандрах? Их можно похулить?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Библия нам сообщает, что Израиль вообще с Богом боролся.

И что? Делать из этого ритуал?

---

Вы сейчас подменяете одно на другое, уравнивая это между собой.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Библия нам сообщает: "Давид плясал изо всей силы пред Господом" (2 Царств 6:14).

---

Радовался человек.Отплясывал от радости,наполнился радостью,переполнился,пустился в пляс,эмоции захлестнули,таким образом выражал свои эмоции.

Цитата:

---

Человек может выражать свои чувства, эмоции, в поклонении Богу, ничего греховного в этом нет.

---

Может,но есть разница:Давид выражал эмоции,а эти не эмоции выражают,когда беснуются,90% вообще ничего не помнят,не в себе находятся,находятся под действием бесовских сил,типа зомбаков.

Как они рассуждают:Я молился Богу,я призывал имя Бога,я славил Бога,а теперь меня прёт и колбасит-значит я колбашусь в Духе Святом.Я же славил Тебя Господи! Я же Твоим Именем!? Отойдите от Меня,делающие беззакония!!!

Была такая трагическая и одновременно смешная история в Африке.Пятидесятнический пастор решил доказать всем,что жив Господь!Что Вера и Молитва творят чудеса! Главное верить!! С Верою в Господа ничего не страшно!!! Ничего не страшно,когда со мной Сам Бог!!!!Усердно помолившись и призвав в помощь Господа вступил в Лимпопо,полную крокодилов,и поплыл на другой берег. Итог:Кусок трусов и резинка-все,что осталось от пастора...