С чего такие деструктивно лукавые выводы?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вид для печати
С чего такие деструктивно лукавые выводы?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дух подхватывает молитвы только тех, кто не знает, о том, о чём молиться, и осознаёт свою немощь.Цитата:
Сообщение от Семён
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
В молитве сердце изливается, а человек не знает о том, что у него в сердце - какое там искреннее желание. Умом человеческим сердце недостижимо. Там - скрытое во мраке.
Про Илию и Еноха забыли.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Хватит врать, а то ведь люди подумают, что их совершенно сознательные молитвы Дух не переносит и только потому, что они сознательные. А кто вас безрассудных учит молиться неосознанно, Христос вас учит?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сознательная молитва рациональна и замыкается на понятиях, которые имеются в сознании человека.Цитата:
Сообщение от Семён
А знания человека ограничены
“Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.” (1Кор 8:2, РСП)
и не могут отражать информацию о его истинных потребностях, которые ему следует доносить до Бога. Поэтому в рациональных молитвах человек просит то, что ему не нужно по большому счету.
“Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.” (Иак 4:3, РСП)
Учит ли Христос бессознательной молитве, если да, то где?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дух переносит только то, что не может быть выражено человеческим языком, используя для этого т.н. стоны несказанные = στεναγμοῖς ἀλαλήτοιςЦитата:
Сообщение от Семён
Стронг для Римлянам 8:26 — Рим 8:26 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/8/26/
Именно через эти στεναγμοῖς ἀλαλήτοις Христос может быть исповедан Господом.
никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (1 Кор 12: 3)
Рациональная молитва замыкается в пределах "слово - сигнификат", и не имеет выход к денотату.
Вложение 1138
Для выхода к денотату (Богу) требуется посредническая молитва Святого Духа, сканирующего содержание сердца человека и передающего это содержание через "воздыхания неизрекаемые" непосредственно Богу.
Христос, который действует в Павле и в избранных Им апостолах, свидетельствует:Цитата:
Сообщение от Семён
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Мы - это те, кто через Христа получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
На примере описания молитвы Духом в Рим 8:26-27 Христос через получившего от Него благодать и апостольство учит молитве через целесообразность подражания.
Вложение 1139
Илия уже приходил, а Енох и не собирался.Цитата:
Сообщение от Юханна
В Павле действует не только Христос, но и грех заблуждения, виденье Божественного от части, смутно и даже гадательно, как и в прочих апостолах, которые сами о себе засвидетельствовали, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Поэтому истиной у апостола может быть только то, что подтверждено другими апостолами и пророками.
Кто из апостолов или пророков учит молитве без смысла?
Бедный, бедный Павел, что ж довело апостола до того, что он даже молиться не знает о чём и как должно? Никогда бы не последовал Павлову молитвенному неофитству.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А кого убьют за проповедь в центре великого города?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Не в центре, а на улицах. Скажите мне о каком городе идёт речь, я скажу кого убьёт зверь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Содом и ЕгипетЦитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Содома не существует, а кого убьют в Египте я не знаю.Цитата:
Сообщение от Юханна
Запад-это вновь отстроенный Содом и Вавилон и Египет,оттуда надо уйти,бежать.Там два праведника во вретище Енох и Илия три с половиной года будут обличать и проповедовать,и возненавидят их содомиты-египтяне и зверь убьёт их и радоваться содомиты будут.А потом Христос придет...Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Все события будут происходить в Израиле и окрестностях. Где всё началось, там всё и закончится. И не на западе, Господь наш распят.Цитата:
Сообщение от Юханна
В Израиле запада теперь хватает,он везде и у нас и даже внутри нас.Икона-идол-запад.Мария не Богородица-запад.Церковь невидимое сообщество верующих-запад.Бог у меня в сердце и мне посредники не нужны-запад.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Увы. Образ врага рода человеческого обретает вполне осязаемые формы и материальные центры принятия решений.Цитата:
Сообщение от Юханна
Павел и избранные апостолы осознавали свою немощь передать искренние свои желания в молитве к Богу. Поэтому они отказывались от рациональной вербальной молитвы и позволяли тем самым Духу Святому молиться в них, ходатайствуя за них перед Богом словами неизрекаемыми. Сила их, в которой действует СД, заключалась в их осознании ими их немощи. Эта общая истина.Цитата:
Сообщение от Семён
Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Стронг для 2 Коринфянам 12:9 — 2Кор 12:9 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/54/12/9/
ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Co*12:10*RSO)
Как надо и как не надо молиться дал пример Сам Христос.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Подтвердите Писаниями, какие ешё апостолы молились неосознанной молитвой и учили этому Церковь.
Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".Цитата:
Сообщение от Семён
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)
Христос учил молиться тайно:
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)
Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.
Если наши горестные воздыхания отнести к молитве, то ведь и в этом случае мы точно знаем о чём мы воздыхаем. А как молиться не зная о чём и как должно, и как это не зная о чём, если молитва "Отче наш" точно указывает о чём мы молимся, а благочестие молящихся указывает как должно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Что это за молитва не зная о чём и не разумея как должно, что за безрассудство веры?
Это не наши эмоциональные горестные воздыхания, а "воздыхания неизреченные" Святого Духа - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)Цитата:
Сообщение от Семён
Это дано только тем избранным от вечности, в ком Дух Святой действует. У них есть т.н. "начаток духа" - он и производит эти сигналы, сканируя сердце избранного, и возносит их к Богу
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем - στενάζομεν (Rom*8:23*BGT), ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RSO)
Дух во Христе тоже производит это действие, после чего раскрываются небеса. Вот описание молитвы Духом Христа:
и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) - и сказал ему: "еффафа" (то есть: "отверзись"). (Mar*7:34*RSO)
У неизбранных этого начатка Духа нет. Поэтому у них только душевные стенания, связанные с их страстными отношениями с тварным миром (печаль по миру).
Молитва "Отче наш" - это всего лишь дидактическая модель для учеников, начальная ступень освоения молитвы Духом. Подобной дидактики очень много - в частности, в православных молитвословах.Цитата:
Сообщение от Семён
Как и любая другая вербальная молитва, она направляется не к Богу, а к комплексу идей, который имеется в сознании молящихся относительно слова "Отец", к тому образу, который возник в сознании верующего при осмыслении этого слова.
Более того, нерождённый свыше и не усыновлённый Богом через Христа направит эту молитву к своему отцу - диаволу, а не к Богу.
Вообще, подобного рода дидактический молитвенный материал и даётся человеку, чтобы он осознал ограниченность вербальной молитвы и переходил постепенно к молитве Духом.
О, как?!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дух не воздыхает в нас необъяснимо, а если и воздыхает, то либо в радости, либо в горести, и человек точно знает от чего он в радости и от чего в горести.
А если молящийся не разумеет о чём дух воздыхает, то как может разуметь от кого этот дух от сатаны или Господа?
Молящийся не объективирует воздыхания Духа Святого, потому что они идут не к молящемуся, а к Богу. Поэтому анализ данного процесса разумом не возможен.Цитата:
Сообщение от Семён
Испытующий же сердца (Бог) знает, какая мысль у Духа (ходатайствующего за молящегося) (Rom*8:27*RSO), а сам молящийся не знает о том, какая мысль а Духа. Если бы знал, то ему и Дух не нужен был бы: он смог бы вербально выразить сокровенное своего сердца.
Откуда молящийся знает какой дух в нём воздыхает, дух Господень или дух сатаны?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И ещё.
К кому молится Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов?
По плодам молитвы. Молитва Святого Духа приводит к тому, что Бог откликается и наполняет сердце молящегося духовным миром и радостью.Цитата:
Сообщение от Семён
При действии злого сатанинского духа в молящемся сердце остаётся неуспокоенным.
Я бы сказал, не молится, а ходатайствует. Также , как и в Рим 8:27 - ходатайствует перед Богом за молящегося. Христос поэтому и есть посредник между Богом и человеком, что Он открыл эту молитву Духом, через которую избранные имеют прямую связь с Богом. Собственно, Параклет - это Его обещанное возвращение к тем, кого он обещал не оставить сиротамиЦитата:
И ещё.
К кому молится Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов?
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh*14:16-18*RSO)
А Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов - это, по-моему, один и тот же Дух. Христос же есть Господь. Он же - и Истина, не так ли?
Друг, ты молишься Духом или только констатируешь о чем написано и как должно?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Считаю безрассудную молитву самообманом и действием бесовским, безрассудный, который не знает о чём молится и как надо молиться на самом деле молится бесам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Язык Духа хоть и не понятен, но умом я понимаю о чём Он молится.Цитата:
Сообщение от Семён
Это тебе бес внушает.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Беса во мне нет, чтобы он что-то внушал.Цитата:
Сообщение от Семён
Но Дух Сына когда начинает молиться, то всегда взывает "Авва, Отче"! И о чем Он молится, то я понимаю умом.
Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
О чем и речь. Что храмы, синагоги(собрания) нужны человеку для того, пока Господь ни призовет его. Ведь служители думают, что они служат Богу....Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В рукотворных храмах, по-вашему, не может быть тех, кого Господь призвал?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Призванный Богом обязательно должен уйти из храма?
Из синагог(собраний) все начинают. Сам Иисус из синагоги был изгнан. Где на Своем примере показал и сказал: раб не больше господина.... как гнали Меня, так будут гнать и вас....Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И отлучат вас и понесут имя ваше как бесчестное....
На счет уйти тихо и молча не знаю. Я не ушел, но был изгнан и отлучен.