Вопрос был об объективных определениях того, что гемофилия - отклонение от нормы. Равно как и об объективных критериях определения нормы.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вид для печати
Вопрос был об объективных определениях того, что гемофилия - отклонение от нормы. Равно как и об объективных критериях определения нормы.Цитата:
Сообщение от Dakot
Библия довольно подробно рассказывает о жене Каина, кем она была и откуда взялась.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха
Заметьте, сначала пошёл в землю Нод, потом поселился там и только потом нашлась жена, которую Каин познал.
Она не путешествовала вместе с ним от того места, где жили его мать, отец, и другие родственники.
Значит, она (жена Каина) не принадлежала к потомкам Адама и Евы.
Мужчина и женщина - это два человека, это не муж и жена, почему же сразу появляется тема "про это" и даже сомнение, а возможно ли дружба.
Подумалось, хорошо ещё, что пока такой вопрос рассматриваем; а где-нибудь в Содоме и Гоморре, возможно, вопрос ставился бы уже дальше: а возможно ли в принципе двум каким-нибудь людям, не важно каким, хоть разных полов, хоть одного, быть "только друзьями" и не стремиться вступить в сексуальные отношения? Там бы, наверное, такой вопрос не вызвал удивления, и находились бы аргументы мол, так уж плоть работает, что если видит другую плоть - то начинает искать пути соития. Потому что - Содом, и там это уже вошло в норму. И к сожалению мир, который мы сейчас наблюдаем вокруг себя, тоже идёт к сотоянию Содома и Гоморры.
Где-то близко уже. Пока ещё, может быть, сотояние души, при котором человек исключает возможность дружбы с любым другим, а всегда жаждет вступить с любым в сексуальное взаимодействие - это нонсенс за пределами норм, дикость. Но то сотояние души, при котором человек исключает возможность дружбы с любым представителем противоположного пола, и имеет желания или фантазии сексуального характера, связанные с ним - это уже и не нонсенс и не дикость, уже и не так чтобы за пределами норм, а якобы лишь идивидуальная особенность в пределах обычного. Так очень расширились и распустились границы приемлемого. Но эти границы установлены свыше.
И по-моему Бог достаточно определенно по данным вопросам постановил. Кратко излагая своими словами: дружба - это норма для всех отношений, независимо от половых, расовых, имущественных или других различий, даже и религиозных. Ей надлежит быть, неважно кто общается. И надлежит быть базой, на которой заповедованно и бОльшее - "любите друг друга". А раз надлежит, значит и возможно это, в том числе и между мужчинами и женщинами. Если же не получается, то вероятно из-за греховных искажений людей не получается, а не потому что не возможно.
И отдельно постановления Свыше даны и о сексульных отношениях: что они допустимы между мужем и женой только. Притом, они не замещают, не отменяют и дружбы между мужем и женой. Дружба и единство душевное является необходимым фундаментом и в браке, и для единения телесного.
Современная культура, однако, учит другому, сбивает с толку, растлевает. Раздвигает границы приемлемого, когда нормой объявляется то, что является греховным искажением. Иногда даже не только нормой но и примером для подражания. Идя на поводу у этого растления, у этой содомизации, обманутые люди приходят ко многим бедам, и потом мучаются...
Даже жена не будет против.Цитата:
Сообщение от Юханна
Есть только да-да и нет-нет, всё остальное от лукавого.Цитата:
Сообщение от Dakot
Штамп в паспорте это двойное ДА.
И напрасно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Знаю случай, когда муж бросил свою жену, длинноногую блондинку, и сошёлся с матерью своего школьного друга. Ему было 25, ей - 45.
Восемь лет назад у ней умер муж.
Через год она с любовником съехались и они официально оформили свои отношения.
До сих пор живут вместе, ей уже 70, а ему - 50.
Ева - это мать всех живущих (И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих).Цитата:
Сообщение от Dakot
Следовательно, жена Каина принадлежит к потомкам Адама и Евы.
А исходя из возраста Каина, первенца Евы, его жена может быть либо его сестрой, либо племянницей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Детишек, наверное, много наплодили.Цитата:
Сообщение от Dakot
В Библии сказано, что мужчина и женщина - один человек:Цитата:
Сообщение от Эрик
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Gen*1:27*RSO)
Ева стала матерью всех живущих людей.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Жена Каина была не человек.Цитата:
Следовательно, жена Каина принадлежит к потомкам Адама и Евы.
В допотопный период время текло по другому и поэтому возраст допотопных персонажей - понятие очень относительное.Цитата:
А исходя из возраста Каина, первенца Евы, его жена может быть либо его сестрой, либо племянницей.
ахаЦитата:
Сообщение от Dakot
Это типа, курица - не птица, баба - не человек?
С чего Вы взяли, что כָּל־חָֽי (Gen*3:20*WTT) относится именно к живущим людям?Цитата:
Сообщение от Dakot
Вложение 1409
А речь и идёт об относительном возрасте Каина и его жены.Цитата:
Сообщение от Dakot
Если Вас не устраивает версия с сестрой и племянницей, то можно присоединить сюда внучку и правнучку.
Инцест всё-равно актуален.
Доброго всем дня и милости Божьей!
Будучи автором темы, хочется сказать о некоторых итогах и пояснить некоторые моменты к теме, а точнее - темы с голосованием.
1) Тема создана для того, чтобы развеять всякие сомнения и показать, что дружба между мужчинами и женщинами вполне возможна и об этом часто говорится в Новом Завете.
2) Хочется напомнить, что без умения дружить - невозможна будет присутствие Христианина в общине.
По итогам голосования (а голосование подразумевает постановку вопроса) радует то, что подавляющее число участников вполне добропорядочные граждане и дружные Христиане.
Интересно то, что никто не проголосовал за пункт "Затрудняюсь ответить". То есть, все голосовали достаточно уверенными в своём отношении к вопросу.
Особо радует, что никто из участников не уводил разговор в сторону, которые не относятся к теме, к примеру о событиях уничтоженных ветхозаветных городов.
----- Добавлено -----
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.Цитата:
Сообщение от Miriam
Иоанна 15:15
Это относится и к женщинам, как и говорит Апостол, что во Христе нет в этом плане различий, Господь равно любит и мужчину, и женщину.
Безусловно, Он Господь и Учитель, но говорит и о отношении Своём к нам как к друзьям.
Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря. Иоанна 11:5
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Иоанна 11:11
Жена Каина (мать каинитов) была порождением земли, человекоподобным животным, из тех, которые были способны преодолевать репродукционный барьер Человека.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С того, что земля породила всех живущих на земле, кроме людей.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Об этом сказано вот здесь: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Ну бывают инфантильные мужчины, которые по отношению к жене чувствуют себя сыночком. А с длинноногой блондинкой надо было быть мужчиной. А ему оно надо?Цитата:
Сообщение от Dakot
А в наши дни таких женщин можно встретить?Цитата:
Сообщение от Dakot
Человекоподобных животных, способных преодолевать репродуктивные барьеры человека?
У каждого должно быть место под солнцем. И у мягкотелых от природы.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не всем же быть брутальными завоевателями с бородой и дубиной, от рыка которых женщины теряют волю.
Понимаю, что хочется видеть вокруг себя только таких стероидных абъюзеров, но мир не такой однообразный и навязывать только одну, приятную для себя модель, это не справедливо и эгоистично.
конечно,люди разные и не всем нравятся длинноногие блондинки на которых надо пахать и днем и ночью.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Некоторым хочется уюта и тепла дома.:smile:
На длинноногих блондинках не пашут, на них собирают урожай чая на затопленных лугах Индонезии. Очень удобно и ноги всегда сухие, плюс блонди не сильно нагреваются на солнце.Цитата:
Сообщение от Miriam
Пашут на женщинах другой конституции. Могучих, с более приземистым центром тяжести.
Христос не всех называет друзьями, а только тех, кто исполняет заповедуемое Им.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Евангелие от Иоанна 15:14
Почему же Он тогда Иуду другом назвал?
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?
Мф 26:50
И почему Спаситель пророчествует о предательстве со стороны друзей?
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят. Лк 21:16
Нет.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Все человекоподобные животные и их потомки от связей с людьми (каиниты) погибли во время потопа. Палеонтологи до сих пор находят их кости.
Каиниты это неандертальцы?Цитата:
Сообщение от Dakot
Возможно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Подождём, что скажут палеонтологи.
А можно без крайностей? Что бы и не абъюзер и не сыночек? :) Мне вот с бородой и дубиной никогда не нравились. Самое привлекательное в мужчине это ум и интеллект. Умный всегда будет добрым.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
По умолчанию подразумевается, что все участники темы очень стараются исполнять заповеданное Христом.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В том эпизоде Иуда пытается вести себя, как ни в чём не бывало, поэтому получает такой же ответ от Христа.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
То предательство - от друзей, которые не поймут Христа и апостолов, о которых и сказано, что не понимают, что творят.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Кто сказал, что борода и инструмент добычи материальных благ это признак зла?Цитата:
Сообщение от Гостья
Как полагаете, ув Vardan, в чём разница слов ἑταῖρος и φίλος, от которого происходит слово филаделфиа (братская дружба, братская любовь)?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вложение 1414
Уважаемый Sergey Raisky, Вам надо было задавать изначально вопрос в таком виде. Но ранее Вы спрашивали иначе.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Всё же, в принципе, от этого мало что меняется в моём прежнем ответе.
Вы сказали. Назвав обладателей оных абъюзерами. :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ваш ответ, ув Vardan, был не точен, потому что Христу видно сердце человека, а Вы сказали, что " Иуда пытается вести себя, как ни в чём не бывало, поэтому получает такой же ответ от Христа".Цитата:
Сообщение от Vardan
Христос не называет Иуду другом в значении "филос", но употребляет слово "этаирос", что означает "попутчик".
Как полагаете, есть разница между другом и попутчиком?
Это не точно.Цитата:
Сообщение от Vardan
Дело в том, что в Лк 21:16 имеются ввиду друзья тех, к кому обращается Христос (Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят).
А в стихе "Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" речь идёт о друзьях самого Христа.
Друзья Христа определяются по исполнению заповедей Христа. А друзья учеников могут вообще не знать о Христе. В любом случае, исполнение заповедей Христа им не обязательно для того, чтобы быть друзьями.
Кстати, что это за заповеди Христа, о которых Он упоминает в Иоанна 15:14?
Одна из Его заповедей всем хорошо известна:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Толкование на От Иоанна 13:34
А ещё какие есть заповеди Христа?
ἐντολή = Заповедь
В таком случае, неужели предателя более уместно называть другом и попутчиком?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы запутались, уважаемый Sergey Raisky.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Очевидно, что будут преданы, как и Сам Христос. А Христос на кресте просил Отца не вменять мучителей в их таком грехе, ибо не знают что творят. Поэтому, это достаточно точно.
Это уже отдельная большая тема.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Иуда назван не другом, а попутчиком, потому что он некоторое время сопровождал Христа в Его странствованиях.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это рассуждение не имеет отношения к определению разницы между понятиями "друзья Христа" и "друзья учеников Христа".Цитата:
Вы запутались, уважаемый Sergey Raisky.
Очевидно, что будут преданы, как и Сам Христос. А Христос на кресте просил Отца не вменять мучителей в их таком грехе, ибо не знают что творят. Поэтому, это достаточно точно.
Мучители вообще не относятся ни к одной из этой категории. Они ни заповедей Христа не исполняют, ни учеников Христа не предают. Те "не ведавшие, что творят", за кого молил Христос на кресте, были римскими солдатами, распявшими Его.
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Евангелие от Луки 23 глава
Вложение 1417
Даже странно, что Христос называет Иуду приятелем, и попутчиком. Не находите?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И попутчики, в принципе, это друзья, иначе не смогут идти вместе.
... Если Меня гнали, будут гнать и вас...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
св. Евангелие от Иоанна 15:20
Это обо всех последователях Христа.
на самом деле каиниты это все мы...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Потому что праведника Авеля убили...и потомство мог дать только Каин.
Был позднее ещё один сын - Сиф,у которого родился праведный Енох,но Бог забрал его.
Потомство Каина и Сифа переплелись и трудно сказать кто от кого ведет род.
Но Каинова печать на нас всех - это факт.
Да, согласен.Цитата:
Сообщение от Miriam
К сачтью, всё не так.Цитата:
Сообщение от Miriam
У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха, от Ламеха - Ной.
Книга Бытие 4:18
Книга Бытие 5
Таким образом, Ной - потомок Сифа
Ной - да,потомок Сифа,но и ЛАМЕХА.Цитата:
Сообщение от Vardan
А невестки от кого?
Речь ведь была о мужской линии?Цитата:
Сообщение от Miriam
До времени появления невесток прошло 10-11 поколений и огромное число людей. Люди жили около 900 лет. Все три невестки сразу не могли быть близкими по крови Каину.