Вид для печати
В химии нет беса, да и врачи не со злым умыслом пытаются помочь человеку. Здесь просто сказывается вера человека в то, что это ему поможет. Но, поскольку, вера эта не истинна (без Бога, который и есть истина), то устоять в истине не может. Бесы там, где человек одержим ненавистью, злобой, алчностью, завистью, гордыней.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Смотря в чём искусные, нужно различать. Ведь и диавол непревзойдённо искусен в обмане и лжи.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если бы они были рождены свыше, то были бы чадами Божиими, не от мира сего. И не пришлось бы Павлу их укорять и увещевать в посланиях своих.Цитата:
а что, те, к кому Павел говорит, свыше ещё не были тогда рождены?
Дьяволу надоело обманывать лохов. Он ищет себе достойного объекта для обмана, чтобы изощриться до предела и найти тотальное самовыражение... и находит: самого себя. Или Вы думаете, что дьявол не лжёт самому себе, а говорит себе о самом себе правду?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
По-вашему, Павел все эти послания с увещеваниями направляет к сатанятам?Цитата:
Если бы они были рождены свыше, то были бы чадами Божиими, не от мира сего. И не пришлось бы Павлу их укорять и увещевать в посланиях своих.
Как же в химии нет беса, если она, по указке сатаны, камни в хлеба превращает - скоро вся еда будет химическая?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А врачи по указке сатаны препятствуют человеку страдать и умирать. Разве не знаете, что страдающий телом перестаёт грешить, а умирающий встречается со Христом?
Диавол и есть ложь: "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44). Ложь сама в себе ничто, равно как и диавол. Но может проявляться лишь в людях, принимающих её, ничтожа их и приводя к смерти.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
К плотским людям, вера которых подобна семени, упавшему при дороге, на камни и в терние. Но взывать к ним всё равно было нужно и необходимо, во исполнение воли Божией, чтобы не оправдался никто из них, что не ведал, что творил. Хотя совесть итак каждому из нас обличитель.Цитата:
По-вашему, Павел все эти послания с увещеваниями направляет к сатанятам?
А что, были и такие, которые не плотские, и дела плоти не творили?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Слушая вас, можно сделать вывод, что разум человека это вообще нечто лишнее, и что в будущем человек вообще его лишится. Но Бог не создавал в человеке что-то лишнее. И я не слышал ни от кого, кроме как от вас, что "твердая пища" это полный уход от рационального. Я отчасти понимаю, о чем вы говорите, но не считаю, что вы правы. Люди между собой не могут общаться совсем исключив рациональный язык. И даже зрелые христиане, не общаются с Богом всегда вне рациональности. Не знаю, где вы этого набрались.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Другое дело, что да, все мы понимаем, что наш разум слишком ограничен чтобы познавать Божественное, у нас для этого есть дух. Но при этом Бог нигде не призывает отказаться от разума. Он призывает не полагаться на него.
А смотря на ваши комментарии, вы его используете даже больше, чем многие другие участники форума, даже когда в этом нет смысла. Мне несколько не понятно почему у вас так.
Мы начали говорить об атаке. И переключились на борьбу с грехом. Это не одно и тоже. И я связи в своем случаи не вижу.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Для того и рождаются свыше, чтобы не по прихотям плоти жить, но по духу.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
борьба со грехом - это и есть отражение бесовской атаки, выражающейся в появлении страстного помысла (=беса) в умеЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
связи Вы не видите, потому что не понимаете, где начинается грех
Вложение 1568
Вы бесов ловите на уровне сердца, когда они, действительно, очень мучительны, т.к. складываются с эмоциональной сферой. А отработанный в христианстве способ ловли бесов (злых помыслов) - на уровне ума. Причём, сами Вы там беса уничтожить не можете. На этом уровне может успешно действовать только Бог, а не человек.
Поэтому и сказано так в Библии:
8 Если говорим, что не имеем греха (=бесов = злых помыслов на уровне ума),— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши (опознав их на уровне ума), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды (т.е. бесов, которые проникают к нам в ум в виде злых помыслов после сатанинских прилогов).
(1Jo*1:8-9*RSO)
И здесь:
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне внешнего действия); но рожденный от Бога хранит себя (следя за состоянием своего ума и исповедуя Богу грехи - злые помыслы), и лукавый не прикасается к нему (лукавому не удаётся развернуть человеческий ум ко греху и вложить злую мысль в сердце человека, потому что после исповедания грешного помысла на уровне ума Бог Духом святым очищает ум от бесов). (1Jo*5:18*RSO)
Поэтому актуальна молитва Святому Духу с призыванием Его и просьбой об очищении именно на уровне ума в первую очередь.
Вложение 1569
Что, вот так покрестились, родились от воды и Духа - и сразу по духу и живут?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Если знание упразднится, то зачем разум-то?Цитата:
Сообщение от captain
Для любви разум не нужен.
Смотря что вы понимаете под рождением свыше. Если для вас это некий видимый обряд, практикуемый в церквях земных, то очень жаль, что у вас такое приземлённое понимание, которое, впрочем, и насаждается в церквях земных.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Разум - от сатаны. Он обращён на познание творения, а не Бога. Сатана хочет, чтобы человек познавал творения, т.к. чем больше человек будет иметь таких знаний, тем больше у сатаны возможностей наслаждаться творением через человека. Следуя этому пути человек обречён удовлетворять постоянно растущие похоти дьявола.Цитата:
Сообщение от captain
Умоисступлённый христианский восторг (έχστασις) соединения с Богом не может совмещаться с разумом, который стимулирует только мыслительную деятельность, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
Зачем тому, кто соединяется с Богом и становится с Ним одним Духом ещё при этом и мыслить, что-то анализировать, абстрагировать и обобщать?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы что понимаете?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
У Бога есть разум, Он пользуется им?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Духовное возрождение из твари ветхой, от мира сего, в чадо Божие, не от мира сего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если под разумом понимать то, что связано с различными типами мыслительной деятельности, то для Бога это не актуально, потому что Он обладает полнотой знания, а мыслительная деятельность возможна только тогда, когда чего-то не знаешь.Цитата:
Сообщение от captain
Основные мыслительные операции: анализ и синтез, сравнение (сличение и различение), абстракция (отвлечение), обобщение, конкретизация, систематизация (классификация). Виды мышления: конкретно-действенное, наглядно-действенное (практическое), наглядно-образное, абстрактно-логическое (знаково-символьное, словесно-логическое), творческое (креативное) мышление.
Всё это, как я полагаю, характерно только для ограниченного человеческого ума. Здесь явно наблюдаются какие-то процессы и изменения, а у Отца Светов нет и тени перемен.
Ум Христов не мыслит рационально, однако в нём открываются мгновенно все глубины Божии.
9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co*2:9-10*RSO)
Вот это "открытие Духом" - это же не через мыслительный процесс и в обход разума, стало быть, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
это как происходит? мгновенно? или затяжной процесс?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
кстати, нужно, всё-таки, договориться о терминахЦитата:
Сообщение от captain
разум Вы в каком смысле имеете ввиду?
И как же сатана его создал?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Разум обращен туда, куда человек его направляет. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию...(Рим.7:25)
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:14-20)
С вашей же же точки зрения, не нужно заботится о плоде ума, ум нужно лишь отключить... Видимо уйти в некую нирвану.
Так ум Христов мыслит или нет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
В Писании в каком смысле имеется ввиду?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Тебе Евгений это сказал? Или сам надумал под искушением беса клеветать и врать?Цитата:
Сообщение от Dyx
Каким духом ты намазан,если враньем занимаешься на публику?
:aggressor:
Я думаю, что нет. В уме Христовом мгновенно содержится вся полнота знаний. В мышлении нет необходимости.Цитата:
Сообщение от captain
Я пробовал поднимать этот вопрос на азбуке - там есть один такой "Вячеслав" - с гностическим уклоном - и он всегда много рассуждал о разуме. Но чтобы на Писание опереться, нужна чёткая терминология на греческом и иврите. Я у него просил уточнить греческие термины, но он обиделся, и сказал, что они вообще не нужны, и главное тут мыслить логосами. После этого я начал поиск по Библии - и оказалось, что наше слово разум имеет несколько эквивалентов в разных стихах. И все они имеют свою специфику.Цитата:
В Писании в каком смысле имеется ввиду?
BGT 1 Corinthians 1:19 γέγραπται γάρ· ἀπολῶ τὴν σοφίαν τῶν σοφῶν καὶ τὴν σύνεσιν τῶν συνετῶν ἀθετήσω.
RSO 1 Corinthians 1:19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".
BGT 1 John 5:20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.
RSO 1 John 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
BGT Romans 1:28 Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,
RSO Romans 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,
....
Поэтому, если вести корректный дискурс, нужно поднимать конкретные стихи и смотреть контексты употребления.
У вас нет права судить о том, через чего получают Дух Святой в церкви.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В вас нет Духа Святого и вы не являетесь участником этого процесса.
Как можно судить о том, чего не знаешь и чего не понимаешь?
Хотя безумные судят о всём том, чего не понимают.
Конечно не мгновенно. Ведь это узкий и крестный путь. Потому то мало кто и идёт им.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк.16:16)
- От дней же Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его... (Мф. 11:12).
У вас в тексте ложные тезисы. Никакого суда нет. Есть библейские факты о том, что руками апостолов передаётся Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Dyx
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда же человек может сказать о себе, что он родился свыше? И может ли вообще...Цитата:
Сообщение от ЯОлег
За клевету на меня каяться будешь? Я не принадлежу к СИ.Цитата:
Сообщение от Dyx
А брат верно говорит.Но только часть из всей теории и практики по изгнанию бесов.Самовольное противостояние бесам приводит к поражениям из за глупости.Был пример в 90 годах.Одна группа верующих воодушевленных что христиане имеют власть над бесами решились на духовную борьбу с экстрасенсом.Их потом всех оттуда вынесли на носилках скорая помощь.
Не беги говорят впереди паровоза.Также впереди Господа.Придет время Он будет учить шаг за шагом через священнослужителей.
Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.Цитата:
Сообщение от captain
Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html
Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:
Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.
Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:
Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.Цитата:
Вы спросите, почему преследуется этот путь? До сих пор целью этого пути было побудить душу перейти от сложности к различимой чувствительности без сложности; от различимой чувствительности к различимой нечувствительности; затем к чувствительности неразличимой, которая содержит удовольствие общего характера, менее привлекательное, чем другое. Оно решительно в начале, вводит душу в познанное, и это приносит более чистое и изысканное наслаждение, чем в первом случае; от познанного - в веру, поддерживаемую и действующую любовью; проходя этим путём из чувственного в духовное, и от духовного к обнажённой вере, которая, делая нас мёртвыми ко всем духовным переживаниям, делает нас мёртвыми для себя и переводит нас в Бога, чтобы затем мы могли жить только Божьей жизнью. ("Отрывок из книги "Единение с Богом").
К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.
http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm
Когда вы говорите о четкой терминологии (а вы тут кажется самый большой любитель этого), разве вы не ссылаетесь на разум и рациональность?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Согласитесь, что это совсем не тоже самое, что попросту отказаться от разума.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.Цитата:
Сообщение от captain
Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.
Это неверное учение.Крещение Духом не дает совершенство сразу.Цитата:
Сообщение от Dyx
На форуме мы не можем иначе. Но это связи между людьми, а не между человеком и Богом.Цитата:
Сообщение от captain
В Рим 1:28 - об эпигносисеЦитата:
Согласитесь, что это совсем не тоже самое, что попросту отказаться от разума.
Вы именно этот термин имеете ввиду, когда говорите о разуме?
Если так, то прежде, чем продолжать дискурс о разуме и соглашаться или не соглашаться с Вами, нужно исследовать хотя бы следующие контексты употребления слова эпигносис в Библии по данным в лексиконах сноскам:
без этого, сами понимаете, ничего, кроме логомахии, не выйдетЦитата:
ἐπίγνωσιν noun accusative feminine singular common from ἐπίγνωσις
[Thayer] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, ἐπιγνώσεως, ἡ (ἐπιγινώσκω, which see (cf. also Lightfoot on Col. 1:9; Trench, sec. 75 at the end)), precise and correct knowledge; used in the N. T. of the knowledge of things ethical and divine: absolutely, Phil. 1:9; Col. 3:10; κατ᾽ ἐπίγνωσιν, Rom. 10:2; with the genitive of the thing known, Col. 1:9; 2:2; Philemon 1:6; τῆς ἀληθείας, 1 Tim. 2:4; 2 Tim. 2:25; 3:7; Titus 1:1; Heb. 10:26; τῆς ἁμαρτίας, Rom. 3:20; with the genitive of the person known; -- of God, especially the knowledge of his holy will and of the blessings which he has bestowed and constantly bestows on men through Christ: Eph. 1:17; Col. 1:10; 2 Pet. 1:2; of Christ, i. e. the true knowledge of Christ's nature, dignity, benefits: Eph. 4:13; 2 Pet. 1:8; 2:20; of God and Christ: 2 Pet. 1:2; Θεόν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει i. e. to keep the knowledge of the one true God which has illumined the soul, Rom. 1:28. (Polybius, Plutarch, Herodian, (others); the Septuagint occasionally for דַּעַת; 2 Macc. 9:11.)*
[Fri] ἐπίγνωσις, εως, ἡ knowledge, true knowledge; in the NT of content, used especially of intensive religious and moral knowledge, what one comes to know and appropriate through faith in Christ (full) knowledge, acknowledgment, recognition (CO 1.10; 2T 2.25)
ἐπίγνωσις N-NF-S ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσιν N-AF-S ἐπίγνωσις
[LS] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ, (ἐπιγιγνώσκω) full knowledge, N.T.
[LN] ἐπίγνωσις εως f (a) knowledge (activity) 28.2 (b) knowledge (content) 28.18 (1) εἰς ἐπίγνωσιν ἔρχομαι (a) learn about 27.4 (b) come to under b stand 32.17 (2) ἔχω ἐν ἐπιγνώσει acknowledge 31.28
[GING] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ insight, knowledge Col 1:9f; 1 Ti 2:4; Tit 1:1; Phlm 6; Hb 10:26; 2 Pt 1:2; consciousness Ro 3:20. ἔχειν ἐν ἐ. recognize 1:28. [pg 73]
ПС
кстати, я всё-таки нашёл Жанну Гийон на французском и обязательно почитаю оригинал Connaitre Les Profondeurs De Jesus Christ - чтобы получше понять Ваши преференции и знать, как вести Вас ко Христу (шутка)
https://ia803009.us.archive.org/epub...rist&type=epub
Если хотите, можно попозже открыть тему для обсуждения этой книги - ведь Вы порекомендовали её к чтению, и это говорит о том, что Вы ориентируетесь в содержании и могли бы принять активное участие в будущей теме...
А что такое: клевета? В чём она заключается? и является ли ошибочное мнение клеветой?Цитата:
Сообщение от Eugene
А чего тогда намекаешь на СИ, если не являешься членом СИ?
Просто так ничего не бывает, поживём увидим. Если связан с СИ то это не утаишь, всё равно проявится.
Но странности в тебе есть.
По себе сужу, что даёт сразу после крещения Духом Святым.Цитата:
Сообщение от Eugene
Открывается разум к пониманию Писания.
Dyx, твёрдая пища - для эстетерий (органов чувств). Это связано с теоэстетикой - богопознанием красоты Бога.Цитата:
Сообщение от Dyx
Так они не бесов изгоняли, а боролись с экстрасенсом?Цитата:
Сообщение от Eugene
Они были рождены свыше?
Осипов? Это человек, который у меня как раз ассоциируется с рациональным и религиозным богословом, но которым самого Бога не переживал никогда.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Хотелось бы ему задать вопрос, что он называет духовным.
Не знаю, что вы пытались мне тем самым донести.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Есть твёрдую пищу - означает самим истолковывать и понимать скрытый смысл заложенный в Писании.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это вы сами придумали, или вас так научили?Цитата:
Сообщение от Dyx
Заметьте, вы сами это цитируете "судя по времени, вам надлежало быть учителями" - что уже говорит о том, что рост связан не с каким-то единичным актом, а со временем. И если вы обратите внимание на книгу Деяний, то первых христиан, обычно сразу крестили Духом Святым. Но как же тогда Павел, кого-то из своей Церкви называет младенцами?
Было 12 Апостолов по числу колен Израйлевых.Цитата:
Сообщение от captain
Павел был 13-м Апостолом язычников, а не Евреев,
следовательно Павел пишет не к своей церкви.
Можно без фанатизма.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы считаете, что связи между людьми в будущем не будет?
Тогда проехали.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не, я пас.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Как это не к своей? А к чьей?Цитата:
Сообщение от Dyx