Настоящим конечно,настоящим..Цитата:
Сообщение от Алекс
Вложение 1977
Вид для печати
Настоящим конечно,настоящим..Цитата:
Сообщение от Алекс
Вложение 1977
Я тоже могу привести цитату, что мир во власти сатаны:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Лук 4:6-7: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."
Но также есть цитата, что мир принадлежит Иисусу:
Мат 28:18: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."
Так кто же царствует на земле? Где же истина?
Ответ: и Бог, и сатана царствуют одновременно и у каждого свои сферы влияния.
Настоящий христианин - рожденный свыше обязательно, иначе духовная жизнь будет притворством, как у фарисеев.Цитата:
Сообщение от Eugene
Что же Вы батенька считаете, что из источника всякой лжи и клеветы вытекает правда? Не в одной деноминации до такого не додумались!Цитата:
Сообщение от Алекс
А может Вы и впрямь считаете, что Бог отдал всю власть на земле сатане?
интересно, откуда вы взяли,что я стала агрессивная?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По-моему я не писала.что нападу на вас и поддам вам:)
И я вовсе не собираюсь вас обсуждать,это Вы мне написали:
Сообщение от Наблюдатель https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Это Ваш мир!
Так что все в порядке,жду ответа на вопрос "как в Вашем мире летают на крылышках среди розочек-цветочков".
Ладно,переформулирую вопрос:как много люди исправили на земле после Адама и Евы?
Так я Вам скажу. Вот эта Ваша фраза выдаёт в Вас агрессивность в виде превентивного удара - "как в Вашем мире летают на крылышках среди розочек-цветочков". Вы обращаетесь ко мне как глупому ребёнку. Сударыня, разве Вы так с незнакомыми людьми разговаривали бы если бы не Ваша напряжённость. Что Вы про меня знаете, кто я, что я и т.д?Цитата:
Сообщение от Miriam
А разве у людей есть задача построить второй рай? Вовсе нет! Задача ученика Христа исправить свой мир, путём соединения своей небесной составляющей души с Духом Мессии Христа.Цитата:
как много люди исправили на земле после Адама и Евы?
Иеремия 26:13 итак, исправьте пути ваши и деяния ваши и послушайтесь гласа Господа Бога вашего....
Согласитесь, жизнь - это череда поступков продиктованных внутренними желаниями человека. А что нам говорит слово покаяние, ведь многие не знают смысл этого слова (представляю, сейчас некоторые читатели приготовят ведро с помоями). В слове каяться корнем является слог КА, который является калькой с арабского "выблевать из себя нечто", припоминаете слова Петра, который приводит притчу - Как пес, когда возвращается на свою блевотину, бывает мерзок, таков неразумный, возвращающийся по своей злобе на свой грех..
конечно я не знаю кто вы,потому и обращаюсь к вам как к близкому мне человеку...с юмором.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но если обиделись - извините пожалуйста за маленький прикол,никак не ожидала такого эффекта.https://vamotkrytka.ru/android-chrome-96x96.png.
ну так у людей ничего не получается,наоборот: чем дальше в лес.тем больше дров.Цитата:
А разве у людей есть задача построить второй рай? Вовсе нет! Задача ученика Христа исправить свой мир, путём соединения своей небесной составляющей души с Духом Мессии Христа.
Чем старше человечество и чем более технически оснащено,тем глупее и агрессивнее.
Только Бог может изменить человечество,но пока ждет побольше единомышленников.
да почему же непременно калькой с арабского?Цитата:
Согласитесь, жизнь - это череда поступков продиктованных внутренними желаниями человека. А что нам говорит слово покаяние, ведь многие не знают смысл этого слова (представляю, сейчас некоторые читатели приготовят ведро с помоями). В слове каяться корнем является слог КА, который является калькой с арабского "выблевать из себя нечто"
В мире много языков с корнем КА.....
Например у египтян КА это высшее существо стоящее, по верованию древних египтян, в непосредственных отношениях к своему земному проявлению, подобно "genius" римлян, но еще теснее.
Так что каждый выбирает то,что ему ближе.....:)
Ой, а я и не заметил, что я стал близким! :icon_sad: Вообще-то у меня с юмором всё в порядке, но когда чётко не очерчена грань, что бывает, действительно у хорошо знакомых людей, то юмор почти не различим с сатирой. Мы же с Вами обсуждаем такую тему, что сатира, да и юмор не очень уместны!Цитата:
Сообщение от Miriam
Как мы с Вами хорошо знаем большинство всегда следует ко злому и только небольшая часть людей, названных в Писании "малым стадом" слушают глас своего Пастыря и следуют за ним. Так зачем нам обсуждать большинство, хотя и оно подвержено влиянию меньшинства. Как? Напомню! Иоанн 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Кто узнает? Так люди кругом! Правда если они заглянут на этот и другие форумы, то скажут - чур, чур меня подальше от таких христиан и христианства! Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Говорит Исайя.Цитата:
ну так у людей ничего не получается, наоборот: чем дальше в лес.тем больше дров.
Чем старше человечество и чем более технически оснащено,тем глупее и агрессивнее.
Глупее и агрессивней человечество не становится, человек вообще мало меняется, меняются лишь одежды, то есть его проявления.
Действительно, но руками человеков!Цитата:
Только Бог может изменить человечество, но пока ждет побольше единомышленников.
Я предполагал, что Вы приведёте именно этот пример, но он не годится, что же Вы теперь притянете все слова с похожими корнями. Но и здесь есть но, в семитских языках нет гласных букв в корнях, как и в арабском. Тема языков большая и очень оболганная, поэтому если будет отдельная, тогда поговорим.Цитата:
да почему же непременно калькой с арабского? В мире много языков с корнем КА.....
Например у египтян [U][B]КА это высшее существо стоящее, по верованию древних египтян, в непосредственных отношениях к своему земному проявлению, подобно римлян, но еще теснее.
а почему собственно не годится?:)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ПС
И не имею ни малейшего желания затевать лингвистическую тему на христианском форуме.
Тем более о семитских языках,хотя мы говорим на русском.
Извините если что-то не так сказала.
Вот такая Ка(а)ба получается.
Евангелие от Луки, что я привел, для вас источник всякой лжи и клеветы? Вы точно христианин?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Давайте о христианстве, хотя вон, видите меня обвиняют, что я не христианин, раз признаю всемогущество божие над сатаной, оказывается сатана правит миром!Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Источником лжи по слову Христа является сатана, а Вы ему верите, что он сказал о свое власти над миром! Мало ли что он сказал, но Вы-то мозги включайте!Цитата:
Сообщение от Алекс
Считаете, что отец лжи говорит правду?Цитата:
Сообщение от Алекс
А если порассуждать логически? Сколько в мире греха и зла? Да полно!!! Весь мир лежит во зле. Вот вам и царствует сатана.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это Вы меня к логике призываете? Забавно! Пишу пишу, толку никакого! Два мира существует. Один мир божий в которые стремятся некоторые именуемые малым стадом, другой мир тоже божий, но там живут люди, образно говоря обманутые сатаной по собственной воле. Разве сатана силком их заставляет жить беззаконно? Нет! Люди сами так хотят, Бог же это позволяет до времени!Цитата:
Сообщение от Алекс
Если Вы допускаете, что сатана имеет власть над человеком, то Вы являетесь богохульником, делая из божьего творения Бога! Вы читали: единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Так кто над сатаной царь и господин? Грех и зло не имеет никакой силы в мире и только падшим естеством человека зло и беззаконие существует в мире и им поддерживается. Не делай греха и сатана будет бессилен.
Бывает говорит правду,но прибавит ложь.Цитата:
Сообщение от captain
Иисус царствует на всей Вселенной и Земле.Да и аминь.Но Он не царствует в греховной энергетике.Там царствует сатана и влияет на грешных искушая.
Потому и надо спасать грешников меняя их дух.
Может ли сатана сделать что то, чему Бог не повелит быть? Может ли сатана сделать что то , что Бог ему не позволяет сделать?Цитата:
Сообщение от Алекс
Однако люди делают грех и зло и выбирают своим царем и господином не Бога, а сатану. Вот он и царствует в них.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)
- - - - - Добавлено - - - - -
А при чем тут это?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если сатана царствует, то над ним никого нет. Он сам себе царь и людям.Цитата:
Сообщение от Алекс
Цари и начальники бывают разные. А Бог выше всех. И выше сатаны.Цитата:
Сообщение от Гостья
Значит сатана не царствует.Цитата:
Сообщение от Алекс
Царствует в грешниках еще как:Цитата:
Сообщение от Гостья
Рим 6:16: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?"
А при чем тут отец лжи?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Нам Господь сказал.
.
30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Евангелие от Иоанна 12 глава
- - - - - Добавлено - - - - -
разве вы не видите вокруг кто царствует?Цитата:
Сообщение от Гостья
Князь мира сего.....сатана
Как-то странно Вы говорите! Что значит причём отец лжи, если это и есть сатана и князь мира сего, но об этом я и писал. Так кто его князем назначил, разве Господь? Так и нет! Люди, ведь это они в своих желаниях сделали из него князя, разве нет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Его истинная функция вовсе не такая как об этом думают современные христиане. Их представление сформировано ложно и примитивно специально для языческого ума и теперь видим, что у некоторых сатана стал чуть ли не владыкой мира. Эта тема намного сложней и глубже чем может показаться, но тему такую поддерживать не рискну, поскольку меня сразу обвинят чуть ли не в сатанизме.
Самая страшная подмена произошла в том, что с внутренних глубочайших проблем человека его внимание переключили на внешнего врага, дали кувалду в виде ложно понимаемого Евангелия и сказали - ату его! Пока он гоняется за туманом, о котором мало что знает и понимает, его собственная жизнь разрушается, взаимоотношения разрушаются, дети и жёны уходят чуть ли не с проклятиями со словами - в гробу мы видели и тебя и твоё такое христианство! Он вычёркивается из творческой созидательной жизни приговаривая - у Павла не было семьи, а он сказал,что и не нужна значит я на правильном пути, а женщинам выдали кучу лозунгов из тех же Евангелий с которыми и они идут по жизни, ломая всё на своём пути и в первую очередь своих детей.
Часто оказывается, что за христианскими разговорами виден совершенно брошенный, никому не нужный, часто самому себе, человек, который не знает где ему главу преклонить...
А кто именно даёт сатане власть убивать скот и детей праведника, самому праведнику устраивать жизнь адову, то есть властвовать в бедствиях человеческих согласно книге Иова?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
К Книге Иова, половину из которой дописывал Моисей, никогда не относились как к историческому факту. Да, такой исторический персонаж как Иов существовал, но описание истории с Иовом несёт не историческую достоверность, а урок, который Всевышний хочет дать людям, которые мыслят подобным образом как Иов.Цитата:
Сообщение от Семён
Только в России актёра из кино всегда ассоциируют с тем героем которого он играет. История Иова рассказана не современному человеку, который духовно деградировал до уровня скотского потребления мира и не может дотянуться до тех переживаний и вопросов, которые задавал себе и Богу Иов, а тому, древнему человеку, который имел общение с богами и чувствовал окружающий мир, как говорят, босыми ногами, а не из окна своей машины.
Большинство совершенно не воспринимает такого литературного жанра как былины, сказки, плачи и прочее, которые очень точно, не смотря на прошедшие века передают главную идею, заложенную в эти древние формы, передачи глубочайшего человеческого опыта познания жизни.
Разве смотря сказки Александра Роу мы думаем в этот момент о достоверности существования героев? Нет, конечно, но прислушиваемся к тем мыслям и чувствам которые у нас возникают в результате поступков персонажей с экрана. Мы стали воспринимать жизнь как инструкцию к эксплуатации утюга или телефона, всё должно быть рационально, без лишних сентенций.
Зачем вот это многословие, здесь неофитов нет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Поэтому ещё раз, кто даёт сатане власть, властвовать в бедствиях человеческих?
Мне казалось не трудно догадаться или у нас два Бога?Цитата:
Сообщение от Семён
Верно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Значит власть у сатаны от Бога?
Князь мира - его так назвал Господь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Значит так и есть - лукавый владеет материальным миром.
А царство Господа не от мира сего.....
Что тут непонятного?
он и есть владыка мира сего....откройте окно и посмотрите,что кругом творится.....Цитата:
Его истинная функция вовсе не такая как об этом думают современные христиане. Их представление сформировано ложно и примитивно специально для языческого ума и теперь видим, что у некоторых сатана стал чуть ли не владыкой мира.
Но у Бога есть план как избавить мир от него.
А дальше читайте Апокалипсис, все ж просто....
ПС
И не надо объявлять Бога создателем Освенцима например....это абсолютно сатанинское творение.
История с Иовом, история с Иосифом и даже смерть Христа ясно показыают нам, что никто, ни сатана, ни люди, не могут ничего сделать если Бог того не допустит. Просто Бог умеет обращать людское зло в добро. Любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. Нам остается только доверять Ему. Раз допустил Освенцим значит для чего то это было нужно. Именно после этого еврейское государство опять появилось на карте мира. Я долго не могла понять почему и праведники умирают рано. Потом прочитала - у Бога все живы. И всё встало на свои места.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет. Князья не царствуют. Они имеют ограниченную власть в тех рамках которые им установил царь. Дал царь князю его удел там он и властвует. Потому и князь мира а не царь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ответ на это можно найти в Символе Веры, где говорится о Царствии Христа : "Его же Царствию не будет конца". Так что все временное - это и не власть, а так, кажимость временная, которая по сравнению с бесконечным Царством ничтожна мала.Цитата:
Сообщение от Семён
это сложный вопрос: почему Бог допускает зло.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ответ мне кажется в нашей свободной воле и именно свободная воля человека построила Освенцим.
И, как вы правильно заметили, именно после этой войны появился Израиль,который совершенно не соответствует тому Израилю,который мы ждем по Библии.
Так что свободную волю человек отдал князю мира сего и действует по его указке.
Это и есть власть сатаны над миром - наши умы и наши души,за которые и ведется война с сатаной.
Согласен с вами.Цитата:
Сообщение от Miriam
Т.е. вы утверждаете, что кроме Бога, царей нет более?Цитата:
Сообщение от Гостья
Равных Ему нет. Есть только те, кому Он дал временную власть. Но даже их Он контролирует. Как и сатану.Цитата:
Сообщение от Алекс
- - - - - Добавлено - - - - -
И кто воюет с сатаной?Цитата:
Сообщение от Miriam
Согласен. Но все таки цари другие есть, кроме Бога. И они царствуют, хоть и ограниченно.Цитата:
Сообщение от Гостья
И сатана царствует в грешниках.
надеюсь,что и вы тоже.....Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
конечно,чем больше рушатся устои и чем больше грешников,тем крепче сатан......грешники становятся правителями,директорами,учителями.... и проводят сатанинский промысел в жизнь.....Цитата:
Сообщение от Алекс
Идет война за души.
Да, так и есть!!! Идет духовная война между Богом и сатаной. И поле битвы - сердца людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну как то звучит.... странно. Мне больше нравится другое определение. Сатана это сито через которое Бог отсеивает своих и не своих. Выбор ведь за человеком. Бог не воюет с сатаной. Бог может уничиожить сатану в один миг.Цитата:
Сообщение от Алекс