Свою веру не хочу особо афишировать. :) Это личное, тайна Божия.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?
Вид для печати
Свою веру не хочу особо афишировать. :) Это личное, тайна Божия.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?
Красота, согласно православному вероучению...Цитата:
Сообщение от Семён
azbyka.ru›Алфавитный раздел›Красота
Говоря о Боге как Красоте, Дионисий Ареопагит, а за ним и другие отцы Церкви, развивают важнейшее в контексте православного мировоззрения учение, подразумевающее единство в Божестве аспектов Красоты, Блага и Любви. Единство Первой Красоты, Блага и Любви проявляется в том, что, благодаря им, с одной стороны, все «происходит», то есть приходит в бытие (в этом, в первую очередь, проявляется специфика Божественного Блага, «распространяющего» бытие, в этом триединстве Блага–Красоты–Любви), с другой – все восходит к своей Причине, Богу, будучи привлекаемо Его Красотой ...
https://azbyka.ru/krasota-soglasno-p...u-veroucheniyu
Красота понятие относительное, что красиво для эскимоса может быть совершенно не красиво для грека.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поэтому это учение не Церкви как Вы заявили, а всего лишь теологумен многогрешного святого отца.
Уж не хотите ли Вы сказать, что у всех красота как под копирку? Что для Вас эталон, что для другого эталон, особенно если этот эталон сильно искажён собственным невыносимым характером, испорченным вкусом и т.д.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вы готовы сказать что знаете образ совершенного? Стоит человеку испортить настроение или не давать спать трое суток, как все его образы начнут претерпевать изменения, не говоря о жизни, когда человеческая эстетика переносит огромные изменения хотя бы с уменьшением тестостерона у мужчин или прогестероны и эстрогены у женщин, не говоря о болезнях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сами-то понимаете что пишите?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Что Вы фантазируете? Вы договорились до того,что у Вас сатана стал самостоятельным, действующим у Бога в тылу как партизан и делающий то, что ему захочется! Тогда у Вас два бога и Вы идолопоклонник!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Я уже говорил!Цитата:
Сообщение от Алекс
Я христианин.
Мне совершенно не интересно, что говорят многогрешные святые отцы о красоте, я бы послушал их о благодати, о красоте их мнение меня не интересует.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Слава Богу, если так!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Хорошо!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А лучшее-враг хорошего.
Это точно не природа земли.
Вспомни когда Ученики узрели Фаворский свет им ничего было не нужно, лишь три кущи на камне.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы правы! Фаворский свет для одних прекрасен, для бесов ужасен.Цитата:
Сообщение от Семён
Кто видел Фаворский свет, для того весь земной мир - темница безобразная.
Я вовсе не искажал слова Павла и не зомбировал а просто прочел главу 10 послания к Евреям, понял смысл этой проповеди, постиг ее логос мо мере сил, и дальше Вам своими словами рассказал. А что я неправильно сказал-то? Вы ж не возражаете, не показываете что не так я сказал, а начинаете кидаться ложными обвинениями о желании прозобмировать, котрого нет.Цитата:
Сообщение от Семён
* "Павел говорил не про иудеев и не про их жертвы" - нет говорил:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
* "говорил о христианах и сознательном грехе христиан" - да, только не о сознательном, а о произвольном, говоря в контексте предыдущих слов об иудеях, для которых был в их распоряжении метод приносить новые и новые жертвы. у христиан же варианта новую жертву приносить нет и не нужно:
10 По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
* "о грехе христиан против которого Жертва Христа недействительна" - подобного Павел не говорит, это химеры от прочтения Писания без Христова ума. Говорит иное:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Говорит что после познания истины о "единократном принесении тела Иисуса" , уже надеясь на будущие принесения согрешать по расчету нет возможности не отвергнувшись от Новой Истины (отвержение же без покаяния в нем чревато). Но отнюдь не говорит здесь , что новые допущенные грехи якобы невозможно простить человеку, говоря только что жертва новая за них приноситься уже не будет.
А Вы если придумали сами за Павла какие то "ограничения благодати жертвы" и сами же их оспариваете, то получается спорите сами с собой, а не с Павлом.
То то ученики ниц пали, с чего бы вдруг от красотищи то такой?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Друг, Сергей верно говорит, что и сатана может цитировать Писание, как он цитировал Иисусу и растолковывал по-своему конечно.... И как князь мира сего, может давать власть над царствами мира. Так что, недооценивать его нельзя.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
Конечно он не Бог, но выдает себя за Бога.
А у Вас было сомнение?Цитата:
Сообщение от Алекс
- - - - - Добавлено - - - - -
Григорий, Иисус преобразился не на Фаворе, а на горе Ермон!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я думал вы ближе к иудеям :) (читая ваши сообщения на форуме).Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот вы все прояснили :)
Ну и для чего Вы всё это написали, какое отношение это имеет к выводу Павла о том, что действенность Жертвы Христа прекращается вторым и последующим сознательным грехом.Цитата:
Сообщение от Эрик
Павел из всего того многословия той главы о которой мы говорим делает ВЫВОД.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
ВЫВОД вот что главное в любой главе и Павел этот ВЫВОД сделал ограничив действие Божьей спасительной благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
И теперь как бы не крутились толкователи Павловы, выводов его они переписать не смогут. И Вы не тщитесь.
Допустим. Сути это не меняет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет, читайте внимательно Евангелие:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!
Лжесвидетельствуете на меня, или же задыхаетесь от злости к образу меня в своей головушке, который Вы сами же и сочинили. Тему я создал чтобы выяснить, испытывал ли Иисус Христос в земном пути Своем удовольствие от вкуса.Цитата:
Сообщение от Юханна
А уж воспринимать эту тему как повод для реализации страсти спорливости - было Вашим собственным выбором. Может Вы еще меня упрекать станете что Вы дули пиво при этом и находили умесным писать об этом на форуме?
С каких это пор подобные неточности неважны? Столько столетий прошло, а духовные наставники так и не разобрались на какой горе преобразился Тот, за которым они следуют! Здесь неточность, там неточность, вот и получились одни неточности, что храмы пусты и пастыри двух слов связать не могут.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Попадали на лица не от красоты, а от страха увиденного! Апостолы падали на лицо неоднократно, но с красотой это не было связано. Я представляю себя, если бы стал свидетелем того, что видели их глаза!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да нет у Павла такого вывода ни разу. Он говорит что второй, третьей, 100500й жертвы за новые грехи не будет.Цитата:
Сообщение от Семён
Не делал такого вывода и не рассказал никакого учения об ограничении благодати. Но Вы его не так поняли и приписали ему некое подобное учение, упираясь в ошибочно понятый Вами стих.Цитата:
Сообщение от Семён
Никто и не пытается, нет необходимости. Некоторым можно показывать белое, а они из упрямства будут жмуриться и истошно орать - черное и все тут, одним лишь показом белого подобное не исцеляется.Цитата:
Сообщение от Семён
По первому вопросу мнениями обменялись, там еще был второй.
Напомните, сколько раз надо прощать брату нашему совершенно сознательно согрешающему против нас?Цитата:
Сообщение от Эрик
О молитвенном ограничении.Цитата:
Сообщение от Эрик
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился
Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти, молится ли Церкви о всем мире лежащими во зле и хулящем Бога?
Здесь противоречие ап. Иоанна с другими апостолами усматривается в понятии "грех к смерти" и "грех не к смерти" или в чем?Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
Да тут же не про сколько раз прощать до семижды семидесяти раз, а что жертвы то не будет другой. То есть вот прощать брата надо, а жертвы новой - ее не будет.Цитата:
Сообщение от Семён
Ничего подобного, не передергивайте.Цитата:
Сообщение от Эрик
Павел ограничивает Жертвенность Иисуса Христа вторым сознательным грехом и утверждает, что не остаётся более Жертвы за грехи наши, если мы сознательно грешим. А это не так, ошибся Павел.
Жертва Христа от сознательно грешащих никуда не делась и как была Жертвой так и осталась, ибо если Господь призывает прощать братьям нашим их сознательные грехи против нас до семижды семи, то спасительная Божья благодать в жертвенности Иисуса Христа намного более и не прощает только хулу на Духа Святого, а все остальные сознательные грехи в которых мы раскаиваемся покрыты Жертвой, сколько бы у нас их не было.
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти?Цитата:
Сообщение от Эрик
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?
Это сложно. Всякий ли может о всяком согрешающем молится нелицемерно? Сомневаюсь что это по силам, и тут как я понимаю Иоанн снимает такую необходимость и требование. Ведь как получается? Бог не всепрощальщик, насколько мы знаем. Кого-то он и в солому определит, которую придется сжечь огнем. Значит, если мы про брата видим , что вот на наш взгляд он таков, как мы пойдем к Богу говорить, "я вот откровенно говоря думаю что он согрешает к смерти, оправданий не нахожу, но Ты там это, значит как-нибудь..." - это было бы оскорбительно, Бога просят от Его же святости отказаться, не веря что в даном случае имеются основания для жизни. То есть, если не веришь, что грех может рассматриваться как грех не к смерти, тогда ты не обязан лицемерно просить чтобы это расценивалось как не к смерти. Так понимаю слова Иоанна. А какие апостолы учат иначе, чему-то противоречащему этому?Цитата:
Сообщение от Семён
Это вопрос не по существу, мы не исследуем как именно молится молитвенник, лицемерно или истинно, а исследуем учение об ограничении молитвы в принципе.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вы много пишите не по существу, я этого не читаю.
Ответьте на вопросы.
Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти?
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?
Да не передергиваю я ничего. И не ограничивает же ап. Павел ничего. Нет у него слов ограничиваю вторым (или иным по счету), не говорит же он такого. А говорит что жертва только одна, однократная, а не каждый новый грех - новая жертва. Ну как Вы стулья покупаете - платишь деньги, получаешь стулья. Еще надо стулья? Давай еще деньги. Подобно этому в ветхой церкви: грех совершил - давай жертву, искупляй. Еще грех - еще давай жертву. Много раз. А в новом Завете - жертва однократная принесена.Цитата:
Сообщение от Семён
Это как раз и согласуется со словами Павла к евреям. Что жертв других новых и новых как в ветхом завете, в новом уже не надо приносить. А кто принял исповедание единократной Жертвы Христовой, тот с расчетом не доп. жертву уже не сможет грешить, потому что тогда он бы выпадал из принятого исповедания, и помимо той единократной Жертвы не было бы никакой жертвы избавляющей от геенны. Так что в новом завете уже не "утром деньги-вечером стулья", а одна единократная Жертва за все:Цитата:
Сообщение от Семён
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Христос придя в мир отменяет многократные жертвы, заменяя их телом Своим, исполняя волю Отца. - Вот о чем Павел. А Вы говорите ограничивает жертвенность, то есть едва ли не наоборот чем написано.
Предлагаю этот вопрос закрыть, мы не придём к согласию.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ответьте на вопрос в сообщении #147
Я все по существу пишу. В том месте писания Иоанн дает наставления не как вообще молиться о ком-то лично не знакомом, а как молиться о брате. И говорит, что если ты сам считаешь, что грех человека к смерти, то ты не обязан молиться за него, как бы прося Бога дать жизнь тому, чей грех по-твоему же собственному исповеданию веры - к смерти. Это понятно почему, потому что кривить душой будешь. Прошение не может быть против исповедания веры, ни личное, ни общее. Если один и тот же человек согрешает и есть у него два брата. Один верит что согрешение не ко смерти - пусть он молится за согрешающего. Другой же верит, что согрешение ко смерти - в таком случае может не молиться за согрешающего, чтобы не лицемерить.Цитата:
Сообщение от Семён
А церковь молится о грешниках, говоря да будет воля Твоя, и не просит против воли Его, или чтобы (прости Господи) несвят был Его суд об участи согрешающих. Мы не просим так, что мол с теми кого Ты определил в солому, кого Ты видишь к смерти, с ними всеж поступи как с пшеницей, вот против обетования Своего собери их в житницу. Потому что если прошение призывает поступить нечестно, не основано на то, во что сами же верят, то это уже наглость и было бы в осуждение. Церковь наглыми прошениями за то, во что и сама не верит, не занимается. О мире лежащем во зле молится в надежде на то что у кого-то есть оправдание, допустим неведением, и тогда если бы дать немного жизни тем, кому можно, то окажется они и не солома.
Уважаемый Семен, прошу у вас прощения за то, что с вами конфликтовал, троллем называл. Я был не прав. Извините.Цитата:
Сообщение от Семён
Хочу быть в мире со всеми.
Да, наша Православная Церковь каждое воскресенье молится о мире во всём мире и о благоденствии всех живущих в нём.Цитата:
Сообщение от Семён
Не закрыть, отложить. Вот может быть Бог вразумит сновидением, тогда и придём к согласию, или иным путем даст его.Цитата:
Сообщение от Семён
Это закономерно. Пока нет желания искать общее взаимопонимание одного общего Источника. К чему призывал в своё время Лев Толстой. В настоящее время этим занимается пророк Вассула Риден. Издано три Тома посланий Свыше. В Тезе (Франция) за единство конфессий борется последователь брата Роже брат Люк и его монахи. Единство не означает единомыслие. Все начинается со стремления к взаимопониманию и поиска с желанием понять сказанное Свыше.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Какое же возможно благое единство без единомыслия? Есть ли примеры подобного?Цитата:
Сообщение от Евгений
Церковь приняла данное учение апостола к исполнению?Цитата:
Сообщение от Эрик
- - - - - Добавлено - - - - -
Спаси Господи!Цитата:
Сообщение от Алекс
С миром Божьем!
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Dakot
Церковь приняла учение Иоанна не молиться за братьев согрешающих грехом к смерти или отвергла?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как хотите Эрик, но навряд ли мы придём по этому вопросу к согласию.Цитата:
Сообщение от Эрик
Апостолы пребывали в разноверии и противоречии самим себе и друг другу, однако же в главном были едины и исповедали для нас Бога пришедшего во плоти.Цитата:
Сообщение от Эрик
Да, приняла.Цитата:
Сообщение от Семён
Без веры в допустимость просимого и не просит.
Как же Церковь молится не только за тех, кто согрешил грехом к смерти, но и за тех православных, кто пребывает душой во аде от Патриархов до мирян и притом за каждой проскомидией?Цитата:
Сообщение от Эрик